Empower软件计算公式验证的问题

米斯特道格 · 发表于 2021-11-30 14:19:48

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大家都知道液相色谱对于结果的出具会有峰面积，峰面积百分比这类型的结果形式。以及Empower软件报告可以添加SUM，RSD等结果计算，以及标曲定量的Amount的计算。也可以去增加自定义字段计算一些复杂的内容。之前我的思路是尽量使用empower的软件计算，自定义字段，这样所有的信息都在报告中直接体现，也可以避免实验人员的计算错误。
但我们在客户审计时被提出了，我们对于Empower软件的计算没有验证，所以不能直接用Empower软件计算（这个我觉得客户是有道理的）。但咨询了Waters的技术支持，他们是无法提供这个验证的。
我想用Excle验证的这个方式进行验证的时候发现，由于峰面积，这些东西我们是没有办法拿到真值的，所以没有办法和人手工计算结果比对。
想请教一下各位，是否有做过Empower软件计算的验证，是怎么实现的。

还有就是峰面积百分比这个结果也不能直接使用吗？还需要我自己通过峰面积自己计算的吗？

PS：说句题外话，咋觉得仪器进步了没啥用啊，没办法用，审计过不了啊。

锐捷 · 发表于 2021-12-2 08:06:20

怎么感觉你偷换概念了。自动计算的面积，曲线，平均值，rsd都是在sqt里验证了。你只要验证自定义计算那部分就行了。做法参考excel就行

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Fenny_Zhou · 发表于 2021-12-1 08:52:42

米斯特道格发表于 2021-11-30 14:27
您说的是峰面积百分比还是RSD。
实际上因为结果修约过，而仪器计算是真值，保留位数的增加只能是说出现 ...

峰面积，我们以前含量、有关物质都是直接软件计算的，含量、有关物质结果基本是保留到小数点后两位，人工计算的峰面积我们保留到小数点后6位去计算，软件跟人工算出来基本一致。

Fenny_Zhou · 发表于 2021-11-30 14:24:56

峰面积保留位数多一点，跟人工计算的应该基本一致吧，empower的没用过，以前赛默飞的是这么操作的

米斯特道格 · 发表于 2021-11-30 14:27:04

Fenny_Zhou 发表于 2021-11-30 14:24
峰面积保留位数多一点，跟人工计算的应该基本一致吧，empower的没用过，以前赛默飞的是这么操作的

您说的是峰面积百分比还是RSD。
实际上因为结果修约过，而仪器计算是真值，保留位数的增加只能是说出现不一致的概率变低，不能杜绝。

sunguoqing · 发表于 2021-11-30 14:40:34

Empower自定义字段编辑的公式需要验证才能使用。因为你编出来的公式，没有经过确认，没法证明编辑有效。
可以与经过验证的EXCEL表格计算的结果比对，前提EXCEL计算表格也经过验证。
EXCEL计算表格怎么验证呢，那就是跟人工的计算器结果比对了，再复杂，你也得把这一步做出来。

米斯特道格 · 发表于 2021-11-30 15:04:24

sunguoqing 发表于 2021-11-30 14:40
Empower自定义字段编辑的公式需要验证才能使用。因为你编出来的公式，没有经过确认，没法证明编辑有效。
...

这个问题是两个，1。软件自带的公式sum，RSD是否需要做验证，再细究一点，峰面积百分比是否需要验证，因为他的本质和自定义字段没啥区别，也是自定义字段，只不过是Waters自己提前加上的。
2。对于你的峰面积，峰面积百分比，你得到的数据是一个修约值，但仪器计算都是真值。问题就在于你拿不到真值就没办法和人工计算比对。我说的意思就是用Excle验证的思路没法做Empower软件的验证。

米斯特道格 · 发表于 2021-11-30 16:21:21

自己顶一下，大家给点建议

春天1 · 发表于 2021-11-30 17:35:59

EXCEL计算结果要用计算器验证，那计算机是不是也得验证啊？

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米斯特道格 · 发表于 2021-12-1 12:08:29

春天1 发表于 2021-11-30 17:35
EXCEL计算结果要用计算器验证，那计算机是不是也得验证啊？

计算器好像是直接默认对的。。。。。。

米斯特道格 · 发表于 2021-12-1 12:09:52

本帖最后由米斯特道格于 2021-12-1 12:11 编辑

Fenny_Zhou 发表于 2021-12-1 08:52
峰面积，我们以前含量、有关物质都是直接软件计算的，含量、有关物质结果基本是保留到小数点后两位，人工 ...

这个就是个概率问题，保留位数约多，不一样的概率越小。但肯定会有不一致的情况产生。

米斯特道格 · 发表于 2021-12-2 12:20:49

锐捷发表于 2021-12-2 08:06
怎么感觉你偷换概念了。自动计算的面积，曲线，平均值，rsd都是在sqt里验证了。你只要验证自定义计算那部分 ...

我自己在验证文件里没找到，自动计算的面积和曲线是有的，但其他的没有；咨询了工程师和400都告诉我验证不包含这部分内容，也不提供这部分服务。
因为验证文件比较多，可能我看的遗漏了，您这边方便告诉我一下是在哪个章节中吗？我再去查一下。

春天1 · 发表于 2021-12-3 17:17:37

excel难道不是默认对的吗？

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陈成成 · 发表于 2021-12-3 20:57:04

学习了

锐捷 · 发表于 2021-12-5 12:01:12

春天1 发表于 2021-12-03 17:17
excel难道不是默认对的吗？

因为公式未锁定，你改了看不出来的。

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春天1 · 发表于 2021-12-6 17:42:34

锐捷发表于 2021-12-05 12:01
因为公式未锁定，你改了看不出来的。

如果只是担心公式，那是对公式进行复核，每次都要做的。那不叫验证！

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米斯特道格 · 发表于 2021-12-8 13:40:51

自己再顶一下，有没有大佬能解决一下的。

锐捷 · 发表于 2021-12-19 12:59:04

春天1 发表于 2021-12-06 17:42
如果只是担心公式，那是对公式进行复核，每次都要做的。那不叫验证！

每次都复核为啥不锁掉？？？？你每次都检查我怎相信你不会看错？人类一次看这么多公式，我是不信你能不出错的。这就是忽悠检察官。
锁掉前的叫验证。没毛病的。

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天晴j7b · 发表于 2021-12-20 10:40:40

本帖最后由天晴j7b 于 2021-12-20 10:43 编辑

推荐使用EXCEL进行计算，并验证
我用的安捷伦软件就有这方面的问题，RSD计算错误（有可能是模板出问题，暂时没去查）
1.单点（外标或内标）法，我尝试设置过软件计算，样品的称样量没有带入计算，软件的含量和浓度与实际不符易出错
就算是把所有因素都考虑进去，还得再图谱上标明各个数值的来源，并与其他计算方式比对
不如直接用excel验证并计算
2.标准曲线（外标法和内标法）比较适合用软件计算得供试品得浓度，再根据供试品的配制过程计算最终结果
当然也要和excel计算结果进行比较，验算结果
3.至于自身对照法或带校正因子的自身对照法，用excel更好，偏于理解和使用
4.标准加入法，单点的直接比较，多点的excel或者软件计算公式，再手动计算
所以结论就是用excel建立表格，再验证

毛剑秋 · 发表于 2023-7-8 15:57:29

天晴j7b 发表于 2021-12-20 10:40
推荐使用EXCEL进行计算，并验证
我用的安捷伦软件就有这方面的问题，RSD计算错误（有可能是模板出问题， ...

你说的第1点那里，安捷伦好像有个小bug，我们平时都是平均峰面积和对照浓度来计算的，但安捷伦默认第一针对照的浓度就是配制的浓度，然后平均峰面积和换算后的浓度来计算结果。但是在哪里设置一下就又好了。

[质量控制QC] Empower软件计算公式验证的问题

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