纯化水作为一个循环的管路，为啥要每个使用点都要取样检测的？

will218

各路大侠请教下，纯化水作为一个循环的管路，为啥要每个使用点都要取样检测的？应该是怎么考虑的呢？

18036650061

管路是循环的，但是你使用的那个点是循环管路上凸出去的地方

1192363978

因为微生物在水体分布是不均匀的

ouyang_xg

水系统的微生物限度为100cfu/ml，在这个浓度下微生物发布不均匀是不太可能的。总送和总回监测的是贮存和分配系统微生物的负荷，所以每天都需要进行检测。但使用点事观察用点获得的情况，所以只要系统的微生物限度有保障，并不需要每天都检测。

永春膏药-小戴

问题一，为什么每天都要取样？因为微生物膜的原因，微生物在管路内并不是均匀分布，因此需要取样监控。
问题二、需不需要每个点每天都取？不用，因为上一个原因，你每个点取样并不能避免不均匀分布的风险，反而让你的成本不可接受，所以，往往采用周期的循环采样。总送总回之所以每天取样，则是考虑到，总送代表储罐，总回是逻辑上流速最低的点，被污染概率最大的点。

小林77

每个用点的监测频率并不高

ZL221

学习了，谢谢分享..

猫咪特工

如果只选择某个特定点进行取样，可能无法反映整个系统的水质状况，因为该点的水质状况可能与其他位置不同，从而会导致误判。

楼上提到的微生物分布是不均匀我认为确实是一方面的因素，但是可能还有下面的可能

一方面，不同点位的不同特点，例如管道材质、管径、弯头等等，这些因素都可能会影响水的流速和流动状态，同时不同的水点可能存在不同材质的影响，从而影响水质；另一方面，使用点处的操作也可能会导致纯化水的质量下降，如在使用过程中可能会产生细菌、微生物等。

瓶儿15736996535

学习了！！！！！！！！！！！！！

栗子7

永春膏药-小戴 发表于 2023-2-20 09:13
问题一，为什么每天都要取样？因为微生物膜的原因，微生物在管路内并不是均匀分布，因此需要取样监控。
问 ...

学习了.............

Superfect

学习了

wzzz2008

从我个人的理解，每个点取样，不是必要的，当然，这与目前主流的做法不符，如果真这样做了，也容易被挑战。
首先，说说生物膜。
生物膜是水系统长期使用后在内壁产生的，发生的点不定，程度也不定，所以大家认为这是水质不均一的根本。
但从另一个角度来说，即使产生生物膜，因为纯化水本身是极低营养物质的水，所以，生物膜更大的影响，是持续的特定微生物污染及对清洗消毒措施的持续对抗，而生物膜大规模增殖并释放出大量微生物的导致水质微生物超标的可能性，基本没有。
其次，说说均匀性。
众所周知，纯化水在水系中是循环的。流速要求1.1m/s以上，那么，即使有1000米长的循环管，那么从送水到回水的时间，是15分钟，回水通过喷淋头与原储水罐内的水混合后又会再进入循环，从这个角度来说，总回的微生物负载是最大的（不仅包含了最初送水时储罐存水所包含的微生物，还包含了整个管路系统生物膜释放的微生物总和），所以，如果总回水的微生物没有问题，则说明中间使用点的水质不会有问题（因为路径更短）。
当然，如果有人说，释放是不连续的，所以总回取水，有可能取不到，那就没法说了，因为如果释放是不连续的，那么，取样就没有意义，只是在拼概率。
最后，不同用水点对水质的影响。
这个也是众所周知，管路是正压的，无论是隔膜阀还是球阀，打开水龙头，水只会往外流，外部的不会影响循环水（如果会影响，就是水系统的系统缺陷了，设计确认就通不过，也不用再通过检水质来证实水没问题了）。
所以，不同用水点对水质的影响，是影响这个用水点排放后的情况，而不影响水系统的情况。从这点来说，应该对每个点进行监测，但这个监测，应该不属于水系统的监测，且应该是通过特定的规程（如：用水前管路的处理、定期的消毒、以及结合不同用水点的风险，制定特定的监测频次），而不是无论这个用水点干什么，都是所有的用水点多久循环抽一次。

磊zvuedmmr

一是法规要求，总送、总回、最远端是必须要取的，其他点是用于日常检测时周期性取样、数据收集。取样就是为了监测、收集数据、发生偏差好进行分析，整个循环管路在良好工程规范上，管径全部是一样的。不存在变径，水流的影响只有在最远端会比较明显，这也是必须监控最远端的意义。

wzzz2008

磊zvuedmmr 发表于 2023-2-20 10:12
一是法规要求，总送、总回、最远端是必须要取的，其他点是用于日常检测时周期性取样、数据收集。取样就是为 ...

循环管路，哪个点是最远端呢，

磊zvuedmmr

wzzz2008 发表于 2023-2-20 10:16
循环管路，哪个点是最远端呢，

整个循环管路的最远的一个点，也就是总回水前端的哪一个点就是最远端

补充内容 (2023-2-20 16:35):
你特别像我22年4月份遇到的一个做兽药的，他的观点跟你一样一样的。很可惜的是被判不符合。等你到北露园1号上班了，啥都可以根据你的来。

李健13770872692

受益匪浅啊

wzzz2008

磊zvuedmmr 发表于 2023-2-20 10:20
整个循环管路的最远的一个点，也就是总回水前端的哪一个点就是最远端

不知道是哪个法规或者说技术规范要求了纯化水最远端应做为特殊点对待呢？
按我的理解，如果最远点是最差条件，那么，总回，才应该是最远点。而不是总回前面那一个点。
空调系统，因为不监测空调间的回风洁净情况，且是支管送风，送风管道不能完全密封，受外界影响更大，而影响的程度，和距离呈正相关，所以要求将最远端做为最差条件进行特殊对待。但是水系统是完全密封的。

白sxl6dzng

学习学习，受教了

有个性的乡巴佬

学习            

有个性的乡巴佬

wzzz2008 发表于 2023-2-20 10:11
从我个人的理解，每个点取样，不是必要的，当然，这与目前主流的做法不符，如果真这样做了，也容易被挑战。 ...

学习了