如何看待湿热灭菌的平衡时间

Magic小兎

平衡时间是指：从参考测量点达到灭菌温度开始，至灭菌负载的所有点都达到灭菌温度所需要的时间。一般理解为灭菌柜参考进入灭菌段的时间作为开启时间，通常是疏水温度，到所有温度，包括负载温度都到达灭菌温度的时间。
1、比如我的灭菌程序是设置的121℃30min，灭的是器具（含不锈钢器具和硅胶管等）、胶塞、铝盖，我的要求主要是F0＞15，指示剂挑战合格。测试过程中，我还需要关注这个平衡时间么？在这种情况下，哪怕我只计算121℃的F0值，也只需要有15min达到121℃就能满足要求了，而通常因为灭菌是设置的不低于121℃，实际腔内温度是要比121℃高一些的，灭菌结束后，累计的热穿透的F0值也是超过30的。
2、从实际的测试情况来看，有个别位点的热穿透的温度会上升的稍微慢一点，国标GB8599-2023上有以下描述“对于灭菌室容积不大于 800L的灭菌器,平衡时间不超过15 s;对于容积更大的灭菌器,平衡时间不超过30s。”，灭菌程序是以疏水点作为控制的，好像也不太容易控制灭菌物品的温度上升速度，也好像没有太大的必要去增加脉动次数和升温维持时间...这一条要求对于121℃30min这种过度灭菌的方式，好像没有太大的遵循的必要？
3、再做一个假设，假设在121℃30min条件下，某一个热穿透的温度T一直都在120℃＜T＜121℃，灭菌结束后，F0值28，指示剂挑战通过，这个灭菌有没有问题?

Magic小兎

刚刚翻到一篇文献，里面有这么一个描述 Factors Affecting Measurement of Equilibration Time of Dry Goods Loads in Autoclaves.pdf (3.15 MB, 下载次数: 32)

2024-5-8 13:44 上传

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Raw temperature data from each TC placed within each item during testing was analyzed to calculate time taken to equilibrate each TC. The temperature cut-off used for this analysis was ≥119.5℃ i.e. TCs were considered to be equilibrated once they attained a stable temperature that was ≥119.5℃. This temperature was chosen as it is at the lower end of the generally accepted sterilization temperature range of 121±1.5℃.
不知道有没有人了解这个“sterilization temperature range of 121±1.5℃.”有没有什么出处。。。

黑喵警长

平衡时间，其实就是留的富余。

按假设来说，
条件1：温度＞121℃的时间，＞30min.
条件2：F0＞12
条件3：BI合格。
条件1未通过，当然灭菌程序有问题。因为这个假设，和只有条件2或条件3未通过，是一样的。
有问题，也可以接受。这个就是考虑风险了。

Magic小兎

黑喵警长 发表于 2024-5-7 17:34
平衡时间，其实就是留的富余。

按假设来说，

这里其实主要我能对灭菌柜下达的指令是当控制探头温度达到121℃后，维持30min，但是实际上对热穿透的温度的要求其实是达到121℃，12min就可以了，可是实际上我们没有直接控制这个的手段呀，因为不容易控制这个，所以很多灭菌过程对物品基本上没什么影响的过度杀灭才会使用121℃30min，很多对产品灭菌才会考虑选择尽量短的时间吧？

寻找一种味道

讨论平衡时间 那么就是讨论灭菌柜的设备确认问题，平衡时间通常和热分布同时进行，此时考验的其实还是设备本身的稳定性，和你描述的物品F0值 和 BI 是两方方面的考察，如果按照你的思路那么空载、装载的热分布是不是液没有考察的必要了

cxj0205

这个事实上就是装载固定的意义，每个装载做热分布和热穿透后实际上基本就知道了你的灭菌冷点在哪了，如果与疏水的温度差距很大，那就需要调整装载，让冷点的温度再你所说的平衡时间内达到实际的121度，对于耐热物品你甚至可以直接提高设备的参数温度，比如122℃，所以平衡时间跟后续的灭菌是否接受是两码事，这个应该在验证的时候就考虑了。

Lily_VIP

学习了解一下

Magic小兎

寻找一种味道 发表于 2024-5-8 07:53
讨论平衡时间 那么就是讨论灭菌柜的设备确认问题，平衡时间通常和热分布同时进行，此时考验的其实还是设备 ...

按我粗浅的理解，要纠结这个平衡时间，应该是在平衡时间+维持时间的总时长比较短的情况下（如121℃15min），对灭菌的有效性才会存在风险吧，对于121℃30min这种，比过度杀灭还冗余了一倍的灭菌时间，这样的条件下，“对于灭菌室容积不大于 800L的灭菌器,平衡时间不超过15 s;对于容积更大的灭菌器,平衡时间不超过30s。”的这个要求没有实际意义吧。空载、满载热分布是设备本身的性能能够决定的，但是这个平衡时间，并不是单纯是设备本身的影响，更主要是装载方式、装载物品的影响。简而言之，就是我这个装载可能达不到这个要求，但是我总的灭菌过程是能够保证实际探头达到121℃以上的时长在15min以上，那么在这样的情况下，灭菌应该是不存在风险的吧

Magic小兎

cxj0205 发表于 2024-5-8 08:37
这个事实上就是装载固定的意义，每个装载做热分布和热穿透后实际上基本就知道了你的灭菌冷点在哪了，如果与 ...

如果想要在灭菌段的平衡时间减少，那就得在脉动升温阶段做文章吧，也就是把实际上的平衡时间更多的放到灭菌前，然后到灭菌段的时候平衡时间就少了...但是那样就延长了整个灭菌周期了，而且对于121℃30min的灭菌，好像实际意义也不大吧

kikilalala

纠结的话，很多品牌都有一个进入灭菌段等待时间，，到了121不进入灭菌段，我等（这个时间可以自己设置）非常bug

发呆DZH

药品GMP指南有平衡时间相关的描述，不过呢，大道理谁都懂，不是自己做，当然可以把这个说的多么正确，让他自己去做一些物品复杂，数量多的装载验证时（比如细而长的硅胶管，堆在一起的洁净服），肯定会遇到这个平衡时间问题，他就会知道这个所谓的平衡时间是多么鸡肋了（此处讨论的是器具灭菌，产品灭菌另当别论）

Magic小兎

kikilalala 发表于 2024-5-8 10:00
纠结的话，很多品牌都有一个进入灭菌段等待时间，，到了121不进入灭菌段，我等（这个时间可以自己设置） ...

那就是相当于可以通过测试，测出这个实际的平衡时间，然后设置这个等待时间。。大不了后面实际的灭菌时长从30min调整到15min...是这么回事吧..也就是实际过程可以跟现在一毛一样。。就是程序体现出来的不一样而已。。。

寒雨是冷刺

个人理解为平衡时间指的是灭菌器空间的平衡时间，而不是物体内部的平衡时间，物体内部做热穿透测试，热穿透测试考察F0值，在设定的灭菌工艺参数热穿透F0值达到要求即可，而不用考虑物料内部的温度，物料内部的温度在15s内能达到灭菌器空间的温度是不可能的，除非你把控制温度的探头插入物料内部的最差点，，但是很多灭菌器的控制温度探头是固定的，很难做到，或者你的物料装载非常薄，以至于物料内部与灭菌器空间的热交换在15s内完成。

Magic小兎

寒雨是冷刺 发表于 2024-5-8 10:51
个人理解为平衡时间指的是灭菌器空间的平衡时间，而不是物体内部的平衡时间，物体内部做热穿透测试，热穿透 ...

其实我非常认同你的观点。。其实我也认为这个平衡时间是灭菌柜控制探头温度达到121℃进入灭菌阶段开始，到所有热分布的负载探头的温度都达到121℃的时间作为平衡时间才比较合理...但是翻了好几个资料，所表述的意思都是负载的物品的温度。。。

kikilalala

Magic小兎 发表于 2024-5-8 10:21
那就是相当于可以通过测试，测出这个实际的平衡时间，然后设置这个等待时间。。大不了后面实际的灭菌时长 ...

其实就是厂家给你加个等待时间，让自己和用户都放心，灭菌温度更稳定，到了温度一顿等，物体内部温度也上来了，平衡时间就好过了。

Magic小兎

寒雨是冷刺 发表于 2024-5-8 10:51
个人理解为平衡时间指的是灭菌器空间的平衡时间，而不是物体内部的平衡时间，物体内部做热穿透测试，热穿透 ...

或者说对于这个“负载”感觉有点歧义...不知道最初是指的负载的物品的温度，还是指的是探头。。正常情况下其它温度探头是不在灭菌柜内部的。。是不是可以理解为额外的用于测试的探头就是负载的探头的温度...然后只关注热分布的温度平衡情况，这样我觉得才比较符合实际情况，比较科学。。不然拿一个实际不可直接控制的热穿透温度的“平衡时间”去做控制。。根本不能很好的控制灭菌效果，并没有很好的指导意义。。。

kikilalala

kikilalala 发表于 2024-5-8 11:04
其实就是厂家给你加个等待时间，让自己和用户都放心，灭菌温度更稳定，到了温度一顿等，物体内部温度也上 ...

肯定不是无期限演唱，在程序里面就有这个参数，程序开发和首次确认都会验证，只能说现在的厂家很鸡贼

Dog大户

灭菌锅OQ还有这一条？

Magic小兎

Dog大户 发表于 2024-5-8 14:20
灭菌锅OQ还有这一条？

挺多地方有提到，如GB 8599,EN 285 ,PDA TR1 TR48，GMP附录1湿热灭菌章节也有提到一点皮毛...不过这个测试项好像大部分公司都没有..我以前也没做过，这次做了一下，然后发现这个有点难达到...

小斌12

做过的湿热灭菌测试主要是关注的热穿透F0值和BI结果..没关注过这个平衡时间...话说这个“porous/har d goods load（多孔 / 硬负载）”要怎么理解...不锈钢器具算不算...