楚天科技和东富龙的整线设备选择

cloudsky

两个我 发表于 2024-5-23 22:09
楚天的联动线，在年度生产周期中，设备问题不断，性能不是很稳定(批量越大，设备的需要的可靠性越大)，建议 ...

你算了吧，还星德科的。你不看看他们的预算多少，那是楚天和东富龙能比的吗？这种外企报价太高太贵，设备稳定没话说。我只是在外企看过别人采购过星德科的设备，别人根本不会考虑楚天或者东富龙，但是灭菌柜买了新华的，说明新华的质量现在的确做得可以了。

cloudsky

楚天的优点是：便宜，在注射整机生产线的技术积累比较强。做得经验比东富龙多，
缺点：设备调试很差，基本是能忽悠就忽悠，你们签完字之后系统能正常跑多长时间就不管了，我已经见识过他们做设备调试和验证的态度了。以后你们如果要用他们的设备就要他们常驻一个工程师在现场，有问题就修。
东富龙优点：设备用材用量较好，调试会用心一些，但是不要指望会特别负责，
确定：注射整机生产线技术较弱，冻干机才是它的核心，验证会做的好一点，但是也是能忽悠则忽悠。
你根据你们实际来估计还是选择楚天。
我已经看了星德科做的一体生产线了，那玩意真的牛，外国人过来做调试验证，虽然也有一点小问题，但是都能想办法解决，后期生产会很稳定，基本不会出什么问题。但是价格太恐怖，这不是你们能够考虑的范围的。

cloudsky

ch3b388968 发表于 2024-5-24 08:42
配液   两家都是7分
洗灌烘轧  楚天8.5    东富龙7分
冻干  楚天7分    东富龙8分  

国内药企这样评分还可以，
和国际大厂一比，两家都是不及格分，看了看外企的设备才知道稳定性第一
洗灌烘轧   星德科
冻干     IMA
配液系统     森松
不知道国内的药机企业啥时候才能做到真的崛起，感觉还是挣快钱。质量很不稳定。东富龙的小问题多，楚天是大小问题都多，没人在现场维修机器都可能开不起来。

77wyb

建议洗、灌装用楚天，冻干机用东富龙，轧盖找一家专业的公司。

ch3b388968

新纶超净 发表于 2024-5-24 09:06
深圳新纶超净我司主要产品与服务：
①洁净灭菌服、鞋
②无尘清洗服务

当初买你们股票，坑了我多少钱哦。这辈子不会碰你们的产品了

ch3b388968

cloudsky 发表于 2024-5-24 09:54
国内药企这样评分还可以，
和国际大厂一比，两家都是不及格分，看了看外企的设备才知道稳定性第一
洗灌 ...

你说的国际大厂，溢价值远超过他提供的稳定性。 按你的说法，楚天的设备都是开不起来了，那中国70%做液体灌装线的都得倒闭。设备稳定性和售后响应综合起来，国外设备不见得比国产一线有多少优势

cloudsky

ch3b388968 发表于 2024-5-24 10:15
你说的国际大厂，溢价值远超过他提供的稳定性。 按你的说法，楚天的设备都是开不起来了，那中国70%做液体 ...

楚天的设备开起来能稳定多长时间呢，基本3个月必出问题。而且是比较大的问题，如果没有工程师在现场，你认为工厂的机修员能够解决吗？你不管别人的溢价值是不是远超他的稳定性。药品生产要求第一就是稳定性，如果生产设备总是出问题，你这个偏差都打得让你关不过来。

ch3b388968

cloudsky 发表于 2024-5-24 10:29
楚天的设备开起来能稳定多长时间呢，基本3个月必出问题。而且是比较大的问题，如果没有工程师在现场，你 ...

3个月必出问题？  你见过几家公司就这么自信的说楚天的设备3个月必除问题？ 你真以为博世不出问题？  多了解现状，国外也没那么高贵

cloudsky

ch3b388968 发表于 2024-5-24 10:42
3个月必出问题？  你见过几家公司就这么自信的说楚天的设备3个月必除问题？ 你真以为博世不出问题？  多 ...

你认为我去过几家公司呢，上海勃林格殷格翰，广州百济，上海西门子，广州龙沙，北京赛诺菲，南昌梅里亚，深圳赛诺菲巴斯德，天津武田，天津施维雅等等。
我18年就在东富龙干过，你认为知不知道他们的设备质量呢？
我原来就在国内药厂干过多年QA，后面才出来去设备厂商做验证。我不知道国内药机质量什么德行，我敢出来说这个话。他们做的东西认真做其实是可以的，关键他们的工程师给人感觉就是糊弄。人一走，机器就开始出问题。当时都把人家气坏了。

听风在笑

cloudsky 发表于 2024-5-24 10:51
你认为我去过几家公司呢，上海勃林格殷格翰，广州百济，上海西门子，广州龙沙，北京赛诺菲，南昌梅里亚， ...

主要还是这些公司不把工程师当人看，钱给的少，活干得多。
我也在东富龙待过，真的就是加班加到吐的那种，还没得加班工资。出差去甲方验证，在现场上睡觉都习以为常了，不过我觉得我和甲方对接的关系不错，也不存在糊弄啥的，行就是行，不行再改就好了。

林磊

谢谢各位大神的建议。
我们大概率不会一整套设备都选一家。
因为这两家的设备我们都用在用，也许会搞平衡那一套吧

ch3b388968

cloudsky 发表于 2024-5-24 10:51
你认为我去过几家公司呢，上海勃林格殷格翰，广州百济，上海西门子，广州龙沙，北京赛诺菲，南昌梅里亚， ...

你敢出来说这个话的底气，只是基于外企药机厂家给你的宣传美化，和对国内药机同行的数落。加上你自身悠久历史前的药机工作经历。国内上市药机龙头三个月坏不坏我不确定，我只确定国外的一些药机设备维修零部件原厂件要等一个月，到厂出场费2000，维修费300一小时。至于你说的稳定性，抛开预算谈稳定性也没意义。

林磊

Keves 发表于 2024-5-23 19:07
一看就是有钱的公司，两家都是顶流药机厂家了。
各有所长，5楼的建议挺好的。

我们小公司，钱不多，主要做隔离器的设备厂家国内也不多啊

cloudsky

ch3b388968 发表于 2024-5-24 11:24
你敢出来说这个话的底气，只是基于外企药机厂家给你的宣传美化，和对国内药机同行的数落。加上你自身悠久 ...

你到底知不知道啊，还数落。如果真的好，别人会采购的，这次赛诺菲项目改造扩建厂房，别人不是一样采购了国产新华的器具清洗机和灭菌柜。如果国产不好别人会采购吗？不是说国产货不行，是制造厂家的理念问题，如果楚天和东富龙真的做好了，别人会不采购。
我朋友原来在上海莱仕血液制品公司生产里面上班，这纯国内药企了把，别人还不是全部进口货，后面离心机买了几台国产货就是用不好。最后全部换了进口货。难道别人都是傻子，只要贵的。
你只确定别人费用高，那别人有高的理由。国内同样可以报价高啊，还有国内药企代工龙头药明采购设备同样有国内优秀药机企业，但是楚天，基本不在考虑之类。东富龙就出口的冻干机做的调试是比较好的。国内都是调试很短时间就发货了。
你不清楚他们内部的套路就别说了，我们在里面做过的人难道不知道他们是怎么搞得。
还有我原来在药厂里面做QA的时候又不是没搞过楚天的洗灌封设备，那设备质量真的一言难尽，验证数据根本只能靠自己想办法通过。如果我没有经历过我能随便说出这种话。

ch3b388968

cloudsky 发表于 2024-5-25 14:27
你到底知不知道啊，还数落。如果真的好，别人会采购的，这次赛诺菲项目改造扩建厂房，别人不是一样采购了 ...

啊对对对            

Lily_VIP

我只知道现在国内买设备，不仅价格压得老底了，而且货期也压得很低(2-3个月就要交付)，各种文件、各种服务都要，非常的卷。你既已基本确定是这两家的机子了，那就PK一下(招标竞标)，我觉得不论买谁家的(都买一家，或者混合着买)问题风险都不是那种不可控的(是常用的标准设备，两家都有技术积累，能差到哪去？)，只是如何让自己公司利益最大化(价格、交期、服务、稳定性、统一、方案可先行、长远维护保养等综合考虑)，这个是重要的，老板拍板也大概率是依据这个…………

小斌12

东富龙、楚天的设备我都有用过，也都有去现场做过FAT，总体而言，其实技术上都差不多，没有本质上的差异，你这是搭配隔离器的，灌装、轧盖得跟隔离器配套，这个肯定是都选一家比较合适。都说楚天做灌装比较专业，东富龙做冻干机比较专业，其实他们两家的技术都大差不差的，用的材料也都差别不大。售后服务这一块倒是东富龙确实比较楚天响应的好的多..

风景与山水

买设备还在论坛里问，

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武越

设备好坏和操作人员也很大的关系，不能是赶马车的开宝马车。用了10来年的楚天洗灌烘、新华的灭菌、东富龙的冻干机。我觉得都可以的。