罐子灭菌温度121℃，如果超过124℃以上，这样合规吗？

申嘉樊

是在线灭菌吧，很正常啊。

mrcc0804

SIP？你自己定的标准是大于等于121℃，你纠结啥124呢？考虑呼吸器的因素除外

申嘉樊

申嘉樊 发表于 2024-9-29 08:39
是在线灭菌吧，很正常啊。

看你方案里面怎么规定的，如果你自己方案里面自己规定的＋3℃，那就走个小偏差（标准制定不合理），但其实SIP在灭菌的时候蒸汽进的会非常快，温度往往会一瞬间冲上去，然后再慢慢平稳。我有个问题：你的探头前后校范围是多少？

申嘉樊

4003.. 发表于 2024-9-29 08:33
应该是超过了会破坏空气滤器，之前公司的依据是这样的，滤器厂家给的高温限度是124还是125忘记了

SIP的滤芯应该不超过140℃就没啥问题吧

大呆子

liyu1300 发表于 2024-9-28 15:15
那个里有文件支持说罐子的SIP 不能超过124℃，求大佬告知。找了半天没找到。

没有，是他自己设置为121度，温度跑到124度

大呆子

环湖 发表于 2024-9-29 08:13
看到一群人的回答，我只是笑笑不说话，请问谁家定的罐子灭菌温度不能超124，那么你家的验证就别想过了，罐 ...

专家

我们灭菌温度一般控制在设置温度的正负一度，你觉得设置为121度，跑到124度是合理的对吧？

连天巷

liyu1300 发表于 2024-9-28 14:43
夸张了吧，是罐子。

如果是对罐子灭菌的话关系不大，但要调查一下温度偏差原因，这次是上偏，下次是否会下偏？

bihai0024

liyu1300 发表于 2024-9-28 17:10
那我改下sop就合规了 ？

这个具体分一下
如果是你们空罐消毒灭菌，灭菌压力不超过设备铭牌限度、不超过呼吸器温度限度，就没问题，直接改规程。
如果是装载灭菌，124度对你们的产品没影响，那就没问题
一切的一切，基于你的目的，无非就是不影响产品质量、不出现安全问题，只要满足这两点，别说你超124，你超134也没人管，当然，不影响产品质量，要有数据，就是验证。

帝天行道

罐子我灭菌温度规定128℃，有啥问题，第一个罐子是不锈钢的，能耐受很高的温度，第二个滤芯供应商说明书滤芯能耐受132℃灭菌100次，我规定128℃有什么风险。罐子又不是脉动柜，管道也长，定128℃，风险在哪？那条法规或指南说不可以的，发原文过来，有理有据的辩，你们那些说能控制在124℃以内的，你的罐子结构怎么样？很简单？还有，你们真实做过验证没有？

daocaoren112

4003.. 发表于 2024-9-29 08:33
应该是超过了会破坏空气滤器，之前公司的依据是这样的，滤器厂家给的高温限度是124还是125忘记了

这个滤芯是哪家的啊？国产的？进口的，据我了解，基本都在134℃左右

daocaoren112

申嘉樊 发表于 2024-9-29 08:43
看你方案里面怎么规定的，如果你自己方案里面自己规定的＋3℃，那就走个小偏差（标准制定不合理），但其 ...

自己给自己挖坑？在线灭菌还整个上限？那蒸汽出口处的温度为什么不测定？要是下游管道较长，上游温度不高，下游能达到要求？设个下限就完了，整个上限，把自己玩死了

daocaoren112

大呆子 发表于 2024-9-29 08:47
专家

我们灭菌温度一般控制在设置温度的正负一度，你觉得设置为121度，跑到124度是合理的对吧？

产品灭菌肯定是不行的，在线灭菌没啥问题。

daocaoren112

bihai0024 发表于 2024-9-29 09:22
这个具体分一下
如果是你们空罐消毒灭菌，灭菌压力不超过设备铭牌限度、不超过呼吸器温度限度，就没问题 ...

产品灭菌柜，有温度波动要求的，记得好像是各点温度与平均温度允许范围是±1，温度波动不能太大。
而且灭菌柜涉及到时候，urs里应该有温度波动要求的，这个波动越低越好，主要看厂家实力，波动3℃算是比较厉害了，2℃算是能接受，也就是122±1=121-123

帝天行道

大呆子 发表于 2024-9-29 08:47
专家

我们灭菌温度一般控制在设置温度的正负一度，你觉得设置为121度，跑到124度是合理的对吧？

我觉得对于罐子是合理的，控制121-124℃讲的是脉动真空灭菌柜，原文出处是EN 285，国内是GB 8599，还有GMP指南2011版也讲，但是2023版把这也去掉了。罐子非脉动置换里面的空气的，而是重力置换。而且罐子相对而言有相应的管道，如果复杂的配液系统，多个低点、排放口和温度探头，你想把所有的温度都控制在121-124℃很难，即使能成本也高。罐子和管道本身能耐受很高的温度，这毋庸置疑。至于罐子上面可以考虑温度上限的就滤芯就行了。

bihai0024

daocaoren112 发表于 2024-9-29 09:47
产品灭菌柜，有温度波动要求的，记得好像是各点温度与平均温度允许范围是±1，温度波动不能太大。
而且 ...

其实URS要求的参数，也是根据工艺来的不是。工艺对控制标准要求高，就要求温度波动±1，均匀度±0.5，工艺要求低，要求±3均匀度±2，也可以，一切基于工艺的要求，也就是研发时候对这个指标的研究。

其实，很多时候，我们是因为没有做研究，说不清楚某个指标对质量的影响，那就从严去做，好让核查人员挑不出来毛病。

daocaoren112

bihai0024 发表于 2024-9-29 09:57
其实URS要求的参数，也是根据工艺来的不是。工艺对控制标准要求高，就要求温度波动±1，均匀度±0.5，工 ...

我觉得你说反了，现在应该是工艺根据设备来的，严格意义上来说，好的工艺没有波动，是最好的，但是设备达不到要求，退而求其次，才加上范围。
做urs的时候，越苛刻越好，要求越高越好，这些都是有利于生产的。我也是最近才知道，日本的GMP要求比中国的低很多，但是质量还是很可以的，为什么？
因为他们的很多工艺都不是范围值，就一个定值，他们会在工艺验证前，做很多批次的研究，就是把各个参数都研究的差不多了，给定值，所有产品质量很稳定。

bihai0024

daocaoren112 发表于 2024-9-29 10:12
我觉得你说反了，现在应该是工艺根据设备来的，严格意义上来说，好的工艺没有波动，是最好的，但是设备达 ...

哦，我是这么理解的，大家来探讨。
按照QBD的思路，质量来源于设计，根据关键质量属性推导出来关键工艺步骤进而引申出来关键工艺参数，确定参数范围然后确定警戒限 纠偏限 行动限等等，这个后面的三限，就是工艺参数了。
好的工艺，是允许波动的，而且波动范围允许的越大越好，这样才说明这个工艺容忍性高，无论如何都能生产合格产品。您看GMP指南，对关键工艺参数评定标准，里面的可能性，其实也反应了这个思路。
好的工艺控制过程（操作）,是波动越小越好，说明稳定，符合能够持续、稳定生产合格药品的要求。
但是，波动小，除了操作人员的水平，设备性能及由此带来的价格成本也是关键，控制精度0.1的设备肯定比控制精度10的设备昂贵很多。如果您的工艺允许±20波动，您为何要采购精度0.1的设备呢？精度10的完全满足您的需要了。有一个说法，国内的GMP，是做的最奢侈的，设备都是能买好的就买好的，为什么？就是因为在研发阶段就有欠账，说不清楚某个工艺参数的影响，说不清，那就弄最好的。

daocaoren112

bihai0024 发表于 2024-9-29 10:19
哦，我是这么理解的，大家来探讨。
按照QBD的思路，质量来源于设计，根据关键质量属性推导出来关键工艺 ...

波动这玩意，理想的是不管是怎么波动，质量都一样，这样肯定很完美。但现实是跟质量是相反的。
就像以前炼丹，这个没有范围一说，全靠经验，所以成功率不会很高，也不可能很高。
做饭也是一样，但是肯德基就能做到口味基本一致，为什么？
反正，个人觉得定值有利于生产。

环湖

大呆子 发表于 2024-9-29 08:47
专家

我们灭菌温度一般控制在设置温度的正负一度，你觉得设置为121度，跑到124度是合理的对吧？

首先，看清楚，是罐子，罐子，罐子，罐子你能控制在±1，呵呵

申嘉樊

申嘉樊 发表于 2024-9-29 08:43
看你方案里面怎么规定的，如果你自己方案里面自己规定的＋3℃，那就走个小偏差（标准制定不合理），但其 ...

所以SIP完全没必要啊