自净时间测试为什么不测5um粒子。

sqg116

有检查官问自净时间为什么不做5um的粒子，因为他看到某人自净时间结果中，虽然0.5um粒子合格了，但是5um粒子超标了。你遇到这样的问题会怎么回答？

大鸟羊羊羊

ISPE HVAC指南认为，自净时间比换气次数更能说明HVAC的净化能力，所谓自净时间，通常是指0.5微米悬浮粒子下降二个对数单位所需的时间，ISPE HVAC-2009 P253页对此有计算公式。

sqg116

缘起在某药厂检查时发现有一C级参观走廊的玻璃密封方式不是很好，有泄露风险。然后就查软件，查到空调验证的自净时间时发现此房间的自净时间是以0.5um粒子为标准做的自净，符合要求，但最后一次采样数据中5um粒子超标。检查官问为什么5um的粒子不做自净时间。别人不知道，求救于我。于是一顿查阅整理，有了如下文字。欢迎指正。

首先，官方答案如下：
ISO14644.3-2005和GBT25915.3-2010


仅有官方规定不行，我们要仔细分析下为什么会这样要求，这样要求的合理性。
分析：
做自净时间需要用人工气溶胶，而目前的通用人工气溶胶都是以0.5um左右的粒子为主要粒径，没有以5um为评价指标的，来源上难找。
另外，对B级区来说，5um的粒子只有29个*100=2900个，这个烟太的数量太少，1是很难控制发烟量，2是即使发到了也很难保证在巨大的洁净室空间内很难均匀分布，测试的偶然性大，不具有代表性。
通常实际生产中大的灰尘都在物体表面，是靠打扫卫生来除去的，只有小粒子才是浮游在空中的，才是需要用洁净空气来净化的，所以自净时间就是要做这部分粒子，是要看空气对于小粒径的悬浮颗粒的稀释能力，而不是大颗粒的稀释能力，或者说对于大粒子来说，这么小的风速不具备稀释或只有很小的稀释能力。就如一个被泥沙弄浑浊的水池来说，当我们注入流速不大的清水来稀释净化池水时，大的沙子都沉到池底了，根本带不走，流水能带走的都是悬浮在水中的泥浆。
做2个通道的自净时间，需要同时发2种不同的烟才能一次做2个粒子通道的自净时间测试或者2次分别发不同粒径的烟来做不同通道（0.5和5um）。一次测试，发烟很难控制到同时满足2个通道的测试要求，这个目前没有这种气溶胶能满足。
其实，为了让检查官不提出此问题，我通常做自净时都是在既保证0.5um的粒子满足动静比，同时最后一次计数时5um的粒子浓度也在标准范围内，这样就可以少费很多口舌。

另外，大家应该知道，在假设其他条件都没有影响的情况下，自净能力也不是线性的，他是一个曲线状的，越到后来，稀释的能力越慢，也就是说100倍-50倍的时间，可能同50倍-30倍的时间相同，而从30倍-10倍的时间可能和10倍-1倍的时间相同。越到后来，当浓度越接近房间本底背景浓度时，尘埃粒子浓度降低的越慢。那么如果，我们按照GMP的动静比来进行自净时间验证时，其实只有当我们房间的本底背景浓度比标准浓度低比较多的时候才能成功，比如B级区如果房间本身浓度是3400个/立方米，那么可能根本做不合格。所以，对于洁净室日常管理来说，级别浓度规定是最差情况，而不是通常情况，日常尘埃浓度应该比GMP规定中的静态浓度低很多才能满足GMP自净时间的要求。

对于ISO或者NEBB中的自净时间测试的100:1法来说，不可完全照搬。他们是以检查洁净室的稀释能力为主。所以NEBB建议发烟发到1000倍，看到10倍以下时的时间，此时，房间背景浓度可以处在级别要求的边缘附近，这才是判断是否符合这个级别的最合理方法。GMP中的自净时间要求是工作结束后能快速恢复到静态标准，只有在房间本底背景浓度离标准限度要求时有一定距离时才能实现，所以说日常管理必须控制各级别洁净室环境要一定程度优于标准限度，才能真正满足GMP要求。
以上言论，纯理论分析，是否正确，需要更多实践。

一沙一叶

我觉得应该做。

石头968

自净要求动态转静态合格，或者100：1时间合格，应该是包含两种粒子吧

浅浅叙

没有谁不做5.0吧，必须的指标才对

sqg116

图片发不了，待会转PDF再发。

sqg116

PDF文档有法规原文。

毛毛球

石头968 发表于 2013-12-19 20:50
自净要求动态转静态合格，或者100：1时间合格，应该是包含两种粒子吧

俺试着发烟过，05的容易升到100倍以上，但5.0的有点难度啊！

qqpoly

自净时间的测试，测试的基础是空间已经可以满足洁净度级别的基础上。因此.......

小树风响

sqg116 发表于 2013-12-19 21:18
缘起在某药厂检查时发现有一C级参观走廊的玻璃密封方式不是很好，有泄露风险。然后就查软件，查到空调验证的 ...

分析的比较全面，，学习了

一路奔跑

追悔 发表于 2013-12-20 08:02
俺试着发烟过，05的容易升到100倍以上，但5.0的有点难度啊！

采用什么发烟对粒径大小有决定性影响

sqg116

qqpoly 发表于 2013-12-20 08:21
自净时间的测试，测试的基础是空间已经可以满足洁净度级别的基础上。因此.......

的确是，所以说这里5.0um的超标应该是环境本身问题，但是对于B级区静态条件下的人为干扰很容易出现尘埃粒子浓度超标，尤其是对于5.0um的，只要测到1-2个就能导致超标。而测试就需要人来操作仪器，就不能避免人为干扰，最好是多监测几分钟，等合格了再去停仪器，最大程度降低操作人员的干扰。

小李飞刀

分析的比较全面，，学习了

blackmore512321

洁净度能合格吗？

830214ab

学习中啊谢谢

piao0923

楼主这种探索的精神值得学习，制药人缺少的就是这种探索的精神。如果不去探索，不去求真，只会依葫芦画瓢，就永远只会跟在别人后面。

石头968

sqg116 发表于 2013-12-19 21:18
缘起在某药厂检查时发现有一C级参观走廊的玻璃密封方式不是很好，有泄露风险。然后就查软件，查到空调验证的 ...

如果按照中国的GMP，不发烟，直接动态向静态的自净时间测试，应该测试0.5和5都合格吧，因为说的是环境状态转变，不是某定向粒子的测试。

开头是这样的

ISO 14644.3 B13有要求的，为避免非等速采样，宜采用1um以下粒径的，通常来说，微粒越小浓度越大，采样越均匀，个人建议采用0.3um的。
有5um不合格只能说你们发烟有问题！或者洁净度。。。。

腾飞

楼上的说得有道理。有5um不合格说明你的洁净度有问题啥？