第2转：辉瑞和礼来无菌专家对于无菌项目的指导

开羽

rainman5061 发表于 2014-2-12 13:59
你说的这个，包括生物制品，在C级背景下生物安全柜中的菌种复苏，传代培养都不是无菌操作，它的目的是控制 ...

生物安全柜意义上比ISOLATER还严格吧？

cheng9gong

10.3 混粉机是如何清洗灭菌的？75%乙醇灭菌


这个不能被认可吧

rainman5061

开羽 发表于 2014-2-12 14:03
生物安全柜意义上比ISOLATER还严格吧？

不能这么比较。生物安全柜只是根据用途定的名字，RaBS和Isolator是根据功能定的。生物安全柜也分了应该是3个级别，对应不同的BSL（Biosafety level），低端的就是个O-RaBS，只是为了防止人员对产品的污染，高级别的比如BSL-3/4的，实际就是负压操作的Isolator。

zsxawsq

再来个沙发。

yuansoul

开羽 发表于 2014-2-12 14:03
生物安全柜意义上比ISOLATER还严格吧？

有相似，有不如，有超过

paul3122

原版是英文的吗？
怕翻译有问题……

英雄崛起

英雄崛起 发表于 2014-2-12 09:01
非常不错！

这个帖子，跟我以前的公司差不多情况，我才回复的，

yuansoul

zsxawsq 发表于 2014-2-12 14:21
再来个沙发。

估计是灌水串行了

鼹鼠小昵昵

很好，有启发，多谢楼主分享

jiangbj

LZ是HISUN的？？？

永远的初学者

第六条真是有点问题吧，辉瑞自己也不是C级背景啊

丁大师

永远的初学者 发表于 2014-2-12 15:48
第六条真是有点问题吧，辉瑞自己也不是C级背景啊

你是辉瑞的？辉瑞哪个工厂？看看我们认识不认识？
B级还是C级，你认为该如何区分

永远的初学者

丁大师 发表于 2014-2-12 16:18
你是辉瑞的？辉瑞哪个工厂？看看我们认识不认识？
B级还是C级，你认为该如何区分

呵呵，不是辉瑞的，不过偶然看过布局图
至少无菌制剂灌装的RABS，没有人做C级背景的
我觉得应该由风险来定

丁大师

永远的初学者 发表于 2014-2-12 16:40
呵呵，不是辉瑞的，不过偶然看过布局图
至少无菌制剂灌装的RABS，没有人做C级背景的
我觉得应该由风险来 ...

大家都说B+A，就一路B+A，现在就是想讨论讨论，C+A有啥不行？哪里不行？为啥一定B+A？

rainman5061

丁大师 发表于 2014-2-12 16:49
大家都说B+A，就一路B+A，现在就是想讨论讨论，C+A有啥不行？哪里不行？为啥一定B+A？

下班前最后回复你一贴。首先，有些东西不是在论坛上发帖问就是“好学”，有些显而易见的答案稍微看看书，或是找找资料都能解决的问题，想都不想就问我觉得这是懒。当然，如果我这句话太刺耳了，当我没说。
无论是那种RaBS,主动式，被动式，O-RaBS，还是C-RaBS。考虑的都是如何限制人员对操作的影响，并没有可验证的隔离环境（完整性测试，应急风机等），因此RaBS并不能保证操作不受背景环境影响，因此RaBS的操作必须跟开放式无菌操作洁净级别相同；打个比方，开放操作是摆地摊，RaBS是搭了个凉棚，Isolator就是个不开门的空调房。

2-304陈勇军

2.4此区域按C级控制，是否需要监测浮游菌？
  按照GMP附录一的要求，C级区域（溶解脱色），肯定是需要监测浮游菌的。其动态的标准为100cfu/m^3.

3.2这个区域是否有物料暴露？如无物料暴露为何按B级管理，现场看到其结晶区可能会存在很多的死角，在B级控制下如何处理？
  这个问题，我想反过来问我们自己，无菌原料药的无菌生产的结晶，实现密闭生产和在线清洗和在线灭菌的，在工程实践中，有不有将其不设置在A/B级的? 如果不设置在B级区域，那我设置在C级，可以不？
  非暴露区域的密闭生产而不设置适当洁净度等级的洁净环境的，大家有信心的或者说普遍得到认可的似乎（只）有：1纯化水制备、2注射用水制备、3纯蒸汽制备、3中药提取和浓缩、4无菌压缩气体的制备、5有效密闭的无菌原料药进入核心区之前的表面处理和转移。

fireflame

感谢分享！！！

2-304陈勇军

cheng9gong 发表于 2014-2-12 14:12
10.3 混粉机是如何清洗灭菌的？75%乙醇灭菌

同问，求科普，现在的混粉机，有在线清洗和在线灭菌的了不

小麦新

非常不错的资料，谢谢楼主分享！估计楼主对这句话不太高兴，但由于技术水平太差，不好乱发评论；不过以前的公司也是做这个产品的，在这个岗位也待过一些时间，相似度百分之九十，所以不自觉跟以前做了一下对比：基本上这位专家提到都做到啦（感觉还做得更好），故对不同点也分享一下，顶下楼主。
1.对于第6条争议较大的，个人也不清楚哪条法规有明确规定，但觉得放在上述这家企业应该也没错，因为后面提到铝听灭菌后有直接隔离系统到RABS内；但要放在我以前公司，因为灭菌后器具转移到RABS有暴露空间（虽说在层流下用呼吸袋包扎保护），就不太合适。
2.对于第13条专家的建议，个人觉得不太好，感觉更麻烦、不好操作，且跟工艺切合度不高；比如像在关键工艺设备的三合一，过滤、干燥、出料步骤没能很好的进行模拟。
像我们以前用益菌性物料甘露醇替代抑菌性原料的抗生素，模拟美罗培南整个工艺过程：比如，溶解脱色、除菌过滤、结晶、过滤、干燥、出料、装桶、混粉等，然后再用TSB培养基溶解按原工艺路线灌入混完粉待用的铝听内，然后密封培养。毕竟工艺模拟就应更加切合原工艺，且需模拟各种最差条件：比如料液过滤的温度（更适合微生物生产的温度）和时间（更长的时间）、结晶的温度和时间、干燥的时间和温度、更长的出料和装桶时间、干预、器具灭菌存放有效期、采用压缩空气代替惰性气体、注射用水代替溶剂、采用益菌性原料等等。

大海

学习学习好的资料，继续进步