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[石头968] 【每日一问】非最终灭菌工艺是否可以增加最终灭菌措施?

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药师
发表于 2014-3-5 09:31:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2014-3-5 09:34 编辑

近日,了解了几家做非最终灭菌药品的企业,对于非最终灭菌工艺是否可以在最后增加灭菌措施的问题,争议比较大,几个问题如下:
1、申报的工艺是非最终灭菌工艺,但是由于剂型不一样,无菌风险不一样,其中有个别控制点的无菌控制难度比较大,为了保证最终产品的无菌,按照无菌工艺生产后,可以根据产品特性增加切实可行的最终灭菌措施,以更有效地保证最终产品无菌,这样做,产品无菌更有保证。
2、申报的工艺是非最终灭菌工艺,应该是这个产品本身不适应最终的灭菌条件,或者达不到F0大于8的条件,那么工艺本身就应该有可靠的无菌过程控制,生产过程必须达到严格的无菌过程控制要求,最后增加最终灭菌措施,属于画蛇添足,不主张增加。
3、目前很多小容量中药注射剂企业,原来申报的工艺都是最终灭菌工艺,结果每一家都有F0小于8的产品,按照规范要求新版认证必须采取无菌生产工艺,同时又不能取消最终的灭菌措施,所以就出现了四不像的存在,以此类推,是否我想增加最终灭菌措施,产品能够适应最终灭菌,我就可以增加一道无菌保证?
注意:
题目是“是否可以”,不是“是否应该、是否必须”!
很多人认为,在产品特性许可的情况下,多一道无菌保证措施,总是好的吧。
好像记得GMP上说过,能够耐受最终灭菌的,不应该按照无菌工艺来申报,不应该以无菌工艺代替最终灭菌,可偏偏有人以无菌工艺代替最终灭菌。
最终灭菌产品,我前面按照无菌工艺生产,后面采用最终灭菌工艺,前面无菌控制更严格,最终产品质量更有保证,但是很多人认为前面按照无菌操作,反而更难保证产品质量,这个我就觉得太奇怪了,不可理解。
延伸问题,最终灭菌产品、非最终灭菌产品,共线,都严格按照无菌工艺生产,只是最后一个不最终灭菌、一个最终灭菌,为什么很多专家不同意共线,我也觉得是一种很奇怪的想法。
我个人认为,采取非最终灭菌生产工艺,是因为产品无法耐受最终灭菌,这是万不得已的选择,并不是说非最终灭菌产品就更加可以保证无菌了。但是按照非最终灭菌工艺进行过程控制、加上最后的灭菌措施,我想,产品的无菌控制肯定会比单一方法更可靠,唯一的缺点是,成本的增加,但是如果我愿意增加成本呢?
欢迎大家思考、讨论。
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大师
发表于 2014-3-5 09:34:04 | 显示全部楼层
产品质量不受灭菌影响,能增加无菌保证度,可以增加。

纯个人观点。

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这么快,就念了一遍?  详情 回复 发表于 2014-3-5 09:40
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药徒
发表于 2014-3-5 09:36:53 | 显示全部楼层
可以,在生产工艺中叫辅助灭菌,前工序按无菌工序,后面灭菌辅助灭菌。

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不错  发表于 2014-3-5 20:26
需要变更工艺申报吗?  详情 回复 发表于 2014-3-5 09:41
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药士
发表于 2014-3-5 09:37:06 | 显示全部楼层
可以,啊,补充申报
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药生
发表于 2014-3-5 09:39:33 | 显示全部楼层
可以。记得国家发不过一个指南,上面有

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可以帮忙找一下这个指南吗  详情 回复 发表于 2014-3-5 09:42
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药师
 楼主| 发表于 2014-3-5 09:40:43 | 显示全部楼层
幻影 发表于 2014-3-5 09:34
产品质量不受灭菌影响,能增加无菌保证度,可以增加。

纯个人观点。

这么快,就念了一遍?
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药师
 楼主| 发表于 2014-3-5 09:41:47 | 显示全部楼层
彩虹 发表于 2014-3-5 09:36
可以,在生产工艺中叫辅助灭菌,前工序按无菌工序,后面灭菌辅助灭菌。

需要变更工艺申报吗?
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大师
发表于 2014-3-5 09:42:41 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-3-5 09:40
这么快,就念了一遍?

,一目十行。我真的看完了。

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药师
 楼主| 发表于 2014-3-5 09:42:48 | 显示全部楼层
墨石 发表于 2014-3-5 09:39
可以。记得国家发不过一个指南,上面有

可以帮忙找一下这个指南吗

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石头前辈,不好意思。中国药典2005、2010附录 XVII灭菌法中规定流通蒸汽法不能有效杀灭孢子,可以作为无菌产品的辅助灭菌手段。但是《关于发布化学药品注射剂和多组分生化药注射剂基本技术要求的通知》中规定“ ③对  详情 回复 发表于 2014-3-5 11:24
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药徒
发表于 2014-3-5 09:42:58 | 显示全部楼层
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药士
发表于 2014-3-5 09:47:19 | 显示全部楼层
补充申请,可以。
自己改,不可以。

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理由要充分  发表于 2014-3-12 05:31
非最终灭菌增加最终灭菌,还好说,最终灭菌改为非最终灭菌,难度就大了  详情 回复 发表于 2014-3-5 09:49
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药师
 楼主| 发表于 2014-3-5 09:49:50 | 显示全部楼层
acmilanhm 发表于 2014-3-5 09:47
补充申请,可以。
自己改,不可以。

非最终灭菌增加最终灭菌,还好说,最终灭菌改为非最终灭菌,难度就大了
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药徒
发表于 2014-3-5 09:54:03 | 显示全部楼层
可以增加辅助灭菌。由于最终灭菌工艺使用的物料微生物及内毒素控制要求通常比非最终灭菌的要求低,也意味着控制比较少,如果共线,确实会增加风险。

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已经说了从严控制无菌,除了原辅料不是无菌外,生产工艺过程完全一样  详情 回复 发表于 2014-3-5 13:01
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药徒
发表于 2014-3-5 10:01:36 | 显示全部楼层
常规下,单纯的F0值>4分钟的最终灭菌工艺,至少等同于整个非最终灭菌工艺提供的无菌保证水平总和。非最终产品的无菌保证水平低,如果产品能承受一个最终灭菌的话,还是加上安心。

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很多是由于注册申报引起的后患。  详情 回复 发表于 2014-3-5 13:01
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药士
发表于 2014-3-5 10:09:20 | 显示全部楼层
应该做工艺变更 做补充申报
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药徒
发表于 2014-3-5 10:16:13 | 显示全部楼层
看来,检查员的理念,也需要到蒲公英来,接收一下熏陶啊。
严重同意石头老师的观念。
宁愿共线高标准(按无菌生产工艺+最终灭菌和最终热处理)生产减少生产车间面积,更集中管理,更重要的是,充分考虑现有厂房设施客观条件。
向您学习了!

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投资一条线,上千万,有时候收不回来投资,检查员会说,你可以放弃这个品种不做啊共线风险大,鱼和熊掌,不能兼得。  详情 回复 发表于 2014-3-5 13:03
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药徒
发表于 2014-3-5 10:21:29 | 显示全部楼层
增加了相当工艺发生改变需要申报验证的
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发表于 2014-3-5 10:37:55 | 显示全部楼层
1、申报时候按非最终灭菌的,我觉得不可以增加灭菌;增加的话需要重新申报;
2、小容量中药注射剂原来使用100°30分钟灭菌的,F0值<8,这个可以使用灭菌工艺;因为原来就有灭菌工序,我们可以反过来理解:我是为了增加无菌保证值而把原有的非无菌生产工艺提高为无菌生产;有什么问题吗?

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非最终灭菌的,有些品种其实是可以耐受高温灭菌的,为什么不可以增加最终灭菌。 都是注册时候留下的后遗症。  详情 回复 发表于 2014-3-5 13:05
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药徒
发表于 2014-3-5 10:46:42 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-3-5 09:49
非最终灭菌增加最终灭菌,还好说,最终灭菌改为非最终灭菌,难度就大了

从用药安全说,各有各的难度
从药品审评的角度说,前者其实难度更大,从非最终灭菌增加最终灭菌,那就意味着必须对产品的热稳定性进行重新评价,降解产物的质量研究与控制也要做好。
反过来说,最终灭菌改为非最终灭菌,关注点则是无菌保证能力

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原则上还是能最终灭菌,不建议“只”采用无菌生产吧。  详情 回复 发表于 2014-3-5 13:06
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药徒
发表于 2014-3-5 10:52:25 | 显示全部楼层
关于非最终灭菌和最终灭菌产品共线,我属于一直反对意见者
这与设备设施能力无关,更多的是人的意识问题  非最终灭菌产品在设备设施一致的情况下,更多的是对人在洁净室行为的约束和自制,而行为来源于习惯
很坦率地说,作为产品签字的放行人,如果是共线生产出来的非最终灭菌产品 ,估计我签字时手就会将习惯性颤抖了

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如果一家企业一直都是按照非最终灭菌的无菌工艺生产的,偶尔有一个最终灭菌的产品,偷偷交给他,让他按照无菌工艺生产,你还会觉得有问题吗 这完全不是技术问题,是思想问题和管理问题,哈哈  详情 回复 发表于 2014-3-5 13:07
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