听完马以岭老师的课，我们对工艺验证是不是有更深的理解？

红耳仙僧

举个例子吧，假如某药品的CQAs其中一项是溶解度，那么影响溶解度的因素其中之一是晶体大小，影响晶体大小因素之一是结晶的温度控制，那么这个温度就是这个药品的CPPs之一。我是这么理解的，不知大家有何高见？

药仙

rogerhao 发表于 2014-6-6 10:25
举个例子吧，假如某药品的CQAs其中一项是溶解度，那么影响溶解度的因素其中之一是晶体大小，影响晶体大小因 ...

但是需要注意的是实验室设计与大生产是有区别的，晶型对溶解度的影响不是主要因素，许多无定型药物的溶出度跟晶型无关

红耳仙僧

药仙 发表于 2014-6-6 10:30
但是需要注意的是实验室设计与大生产是有区别的，晶型对溶解度的影响不是主要因素，许多无定型药物的溶出 ...

呵呵，只是举个例子易于理解，有可能不是实际的CQA和CPP

药仙

rogerhao 发表于 2014-6-6 11:12
呵呵，只是举个例子易于理解，有可能不是实际的CQA和CPP

你已经很优秀了

红耳仙僧

药仙 发表于 2014-6-6 11:17
你已经很优秀了

记得是这本书中提到的“GAMP® Good Practice Guide:A Risk-Based Approach to GxP Process Control Systems”，
刚才找了找，是这本书的附录16中有这么一段话“In the example below, dissolution rate has been identified as a drug product CQA. Development studies have determined that the dissolution rate is ultimately dependent upon the particle size of the API and so the “Active Pharmaceutical Ingredient (API) crystal size” has been defined as a CQA of the ingoing API. Other process development studies have identified that one of the process parameters affecting the crystal size is the “temperature within the crystallization unit feed pipework” so this parameter has been specified as one of the CPPs.”

药仙

rogerhao 发表于 2014-6-6 11:46
记得是这本书中提到的“GAMP® Good Practice Guide:A Risk-Based Approach to GxP Process Control  ...

我的翻译不一定准确，“在下面的例子中，一个药品原料的溶解速率已被确定。进一步的研究说明API的溶解速度最终取决于晶型颗粒的大小，API的晶体尺寸”被定义为CQA参数。工艺开发研究已经确定了一个影响晶粒尺寸的工艺参数是结晶温度”，所以这个参数被指定为关键工艺参数。”
我认为这个温度是根据大生产时的三合一罐的实际操作确定的，与实验室结晶温度有差别

药仙

rogerhao 发表于 2014-6-6 11:46
记得是这本书中提到的“GAMP® Good Practice Guide:A Risk-Based Approach to GxP Process Control  ...

这个只是一种案例，其他案例很多，好好看看Q8里API分类你会更上一层楼

红耳仙僧

药仙 发表于 2014-6-6 14:28
这个只是一种案例，其他案例很多，好好看看Q8里API分类你会更上一层楼

呵呵，目前主要做计算机化系统验证，Q8接触的比较少，还是需要慢慢学习呀。以后多多讨论，多多指教。

Enjoy

知道了，但就是不改……

一起看海

药仙 发表于 2014-6-3 17:02
请举一个实例，比如
一个普通片剂
质量指标：片重差异、脆碎度、含量、杂质、稳定性、含量、溶解度、水 ...

关键工艺参数，列举这么多除了压片压力，处方你说那个是关键工艺参数？稳定性、质量检测专一性、线性、与原研的一致性也列进来，也算质量属性？？？你是真仙！

一起看海

yuansoul 发表于 2014-6-6 08:51
他不让拍，我只能拍你：

CPP是：符合注册批准的质量标准和注册工艺中的关键控制参数（CPP)。

拍的好，该出手时就出手

cgc717

yuansoul 发表于 2014-6-6 08:51
他不让拍，我只能拍你：

CPP是：符合注册批准的质量标准和注册工艺中的关键控制参数（CPP)。

怎样理解CQA？
一个产品有那么多质量属性，如药典或标准中各个指标（检验项目），如何确认哪些是属于CQA？

cgc717

rogerhao 发表于 2014-6-6 10:25
举个例子吧，假如某药品的CQAs其中一项是溶解度，那么影响溶解度的因素其中之一是晶体大小，影响晶体大小因 ...

如何确定药品的CQAs?

药仙

一起看海 发表于 2014-6-7 09:28
关键工艺参数，列举这么多除了压片压力，处方你说那个是关键工艺参数？稳定性、质量检测专一性、线性、与 ...

警示：有情告之，谁再讥讽我“仙”我就开骂

红耳仙僧

cgc717 发表于 2014-6-7 15:14
如何确定药品的CQAs?

Step 1 – Initial Assessment and Determination of System Impact
At this stage, little detail may be known about the process hardware or the control system. Furthermore, there may be multiple process control systems supporting a business process. However, it is necessary to be aware of the Quality Target Product Profile (QTPP), proposed manufacturing process, Critical Quality Attributes (CQAs), and Critical Process Parameters (CPPs) from the pharmaceutical development process.
引自 ISPE GPG "A Risk-Based approach to GxP Process Control System"
在初步风险评估是应该确定QTPP,生产工艺,关键质量属性，关键工艺参数等内容，这些内容是在药品研发过程中确定的。当然这些都是基于国外的实际研发和生产基础的，我不知道国内实际的研发和生产之间是否有这么紧密的纽带。个人感觉ISPE写的这些GPG是挺好的方法，但是似乎和国内的大的环境和形式不太适应。当然还需要我们从粗犷到精细，从低级到高级的发展过程吧。言归正传，如果是在生命周期的项目阶段才开始去找CQAs 显然是不合适的，因为CQAs应该是在药品研发过程中确定的。我是这么认为的，不知道理解的是否正确。

药仙

药仙 发表于 2014-6-3 17:02
请举一个实例，比如
一个普通片剂
质量指标：片重差异、脆碎度、含量、杂质、稳定性、含量、溶解度、水 ...

质量属性：含量、杂质、稳定性、溶解度、质量检测专一性、线性、与原研的一致性、处方
关键工艺参数：片重差异、脆碎度、压片压力、容重、粒度、流动性等等

cgc717

rogerhao 发表于 2014-6-9 10:16
Step 1 – Initial Assessment and Determination of System Impact
At this stage, little detail may  ...

谢谢！

一个产品有那么多的质量属性，其中有些质量属性于不管你怎么去生产，它总是合格的；而有些质量属性如果生产过程中控制得不好，就可能出现不合格。这样我们是否可这样认为：只有后一种质量属性属于CQAs,而与之相应的控制参数就是关键控制参数？

andrea5020

非常喜欢马老师的课                                                                        

XRM2003

这个课件略为抽象，但是结合着药仙老师之前发的古坟级的工艺验证风险评估一起看，就会明白些，还在学习中

药仙

XRM2003 发表于 2014-6-10 10:14
这个课件略为抽象，但是结合着药仙老师之前发的古坟级的工艺验证风险评估一起看，就会明白些，还在学习中

我也在学习中