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[行业反思] 制药二十载 谁在逼我做假?

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药徒
发表于 2015-2-4 08:39:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 大呆子 于 2015-2-4 14:45 编辑


   最近论坛揭露制药行业的“造假”行为盛行,不少天真孩童一看到“造假”就口诛笔伐、义愤填膺,高呼正义。强哥是看不起这类人的,你做过假吗?你知道为什么要做假吗?强哥在制药行业浸淫二十多年,也算是深谙其道了,先跟强哥了解一下吧。

一、 与注册工艺不一致
    在只做资料不做研究的年代,产品报批只需“资料加关系”,处方工艺都是来源于教科书、文献资料、历史经验,更有甚者直接复制其它公司的注册资料。产品注册了,按注册工艺自然是生产不出来的,所以那个年代,已注册的产品,商业化生产转化时,才开始做处方与工艺研究,此时研究出来的处方工艺能与注册工艺一致吗?

二、标准提升与药典修订导致处方或工艺变更
        1、“中药制剂”标准提升:研究者为了提升标准,只好找至其中某些有一定基础研究的药材来增加鉴别或含量检测,而为了达到鉴别或含量检测,就必须改变该药材的提取工艺,如,由原来的混合提取改为单独提取,由水提改为醇提,或者加酸,加碱,或其它更复杂的提取方法,工艺能不改变吗。
    一个新兴产业――“中药提取物的生产”,也就是在这样的背景下应运而生。
        2、化学药:某些化学药产品增加一些新的质量控制指标,如溶出度,有关物质,必须得重新筛选处方、优化工艺。根据《已上市化学药品变更研究的技术指导原则(一)》,属于Ⅱ类变更然后怎么办?变更要国家局报吗?报上去,两三年再批下来,这两三年还能生产么?如果是Ⅲ类变更呢?还要去做临床,再报国家审批?估计你的话音未落,老板已经叫你把铺盖卷好回家了。

三、 原辅料、中药材质量不稳定
        1、化学药:原工艺为全粉末压片,但国产原辅料质量不稳定,流动性、可压性差,只好调整处方,或改变工艺,将全粉末直压改为干法制粒;
        2、国家要求有药用的辅料必须用药用的,国内某公司几乎囊括了所有特殊的药用辅料,而这所谓的“药用”与“非药用”只是衣服之差,人家换一件衣服,价格就从白菜到黄金了,除了“做假”,你有什么办法?
        3、中药:药材质量不稳定,导致提取物含量不符合要求,增加药材用量,提取浸膏少了,就加点辅料吧,多了就藏匿起来,下批再用吧……

四、 管理资源不充足
        1、QC人员不足,把无关紧要的检验项目减了吧,但记录还得做是吧;
        2、QA人员不足,我先把清场记录的名字签好,用的时候,你们往上挂或往上帖就行了。
        3、空调人员不足,那就突击写记录吧。
    ……

五、 老板很任性与企业管理水平低下
        1、老板有钱很任性,突然想要变更内包材,怎么办?从本月做为完成加速实验的结点时间,向前推吧?实验记录,你懂的。
        2、管理水平低,工人不肯写记录、不会写记录,只好找一个人专门补记录吧。

六、 技术水平低,设备检测仪器精密度不够
        1、比如A级区,X个碟中发现其中有一个菌落,怎么办?鉴定菌种与来源?怎么做?谁来做?还是不体现吧。
         2、清洁验证:百万分之一、日剂量的千分之一,专家讲的唾沫横飞,你们去检测给我看看。真的擦拭25CM2就证明清洁合格了?骗鬼骗怪呢。

七、为降低成本而偷工减料
        1、中药:有鉴别的少投、不投,或用其它药材替代(苹果皮就是典型代表),有含量的多投或者把本应提取的改为生药粉直接入药(如以前复方丹参片的丹参,虽说现在加强控制了,但我想该产品工艺早就面目全非,成为天然药物了吧)。
        2、化学药:化工原料、兽药原料替代药用原料的(去市场调研吧,有的化学药制剂比原料还要便宜)。
    ……

   “做假”的原因,强哥不胜枚举、罄竹难书,看了这些,你“正义”之铁拳还那么坚定的挥向“做假”者吗。诚然,我们可以谴责、惩罚“做假”者,但谴责与惩罚能从根源上铲除“做假”行为吗?强哥认为:“做假”不仅是个人问题,也是老板问题、行业问题、更是社会问题,如何消除“造假”,喊两句口号、收五十张证书依然是徒劳的;综合治理,再加上有良心、有道德、有技术的制药人不懈努力,也许才有希望。
   
    (强哥后面一段写的还是值得大家思考的,所以我特意帮他突出了一下 --大呆子)

点评

每次看你那么热血与激愤,原以为你是个顶头工作了五六年的小愤青呢,谁知居然已从业二十载。而且,还能如此理性的分析和面对这惨淡的行业和人生。令我眼前一亮!不错,有做老板的潜质!!!  发表于 2015-2-4 10:17

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毒手药王邓智先 + 8 赞一个!
宇豪 + 2 很给力!
无为 + 2 假作真时假亦真,ZF/企业全员参与!哈哈哈
静夜思雨 + 8 赞一个!

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药徒
发表于 2015-2-9 09:02:48 | 显示全部楼层
制药行业都这样啦,
不做假,马上死,作假,慢慢死。
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药徒
 楼主| 发表于 2015-2-6 10:19:06 | 显示全部楼层
@默子
默子,我不为你的臭鸡蛋,只为你的无知而回你一次:
这是你说的“赞同意识,但苹果皮是你亲眼所见么?以讹传讹的消息竟也堂而皇之成为正义标杆!啧啧。。。”
首先
难道所有的事都在亲眼所见才是真的吗?
你没见过你的祖宗是不是意味着你没有祖宗?
你所谓的祖宗是以讹传讹得来的对吗?
其次
强哥就是一个打工混饭的
从没有标榜自己拥有正义
第三
蜀中那么大的企业为什么说消失就消失?

点评

哎。。。。为什么总是要对别人的反驳冒出一些祖宗啊,什么的话呢? 无知的到底是谁?太可笑!把你祖宗和媒体传言做比较,“强哥”真有个高格调祖宗啊! 有些东西不需要亲眼所见,有的事确实是以讹传讹!  详情 回复 发表于 2015-2-7 07:55
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药徒
发表于 2015-2-5 09:16:35 | 显示全部楼层
GMP检查评定原则之一:将弄虚作假等欺诈行为定为严重缺陷(不能容忍),不能说不重视,但这么严格的要求下,为何造假盛行?企业有问题,监管部门问题更严重。最根本的原因是中国制药整体的行业水平没有达到GMP的标准,不管是在技术上还是管理上,拔苗助长大跃进,当然造成畸形的现状。就象中国变态的城管,城市发展水平属于低级的,硬性要披上世界级城市水平的外衣,显得不伦不类,也就无耻下流了。
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药徒
发表于 2015-2-5 08:25:36 | 显示全部楼层
全国都一样
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药徒
发表于 2015-2-9 10:31:21 | 显示全部楼层
分析中肯,问题出在SFDA和老板身上,整个社会诚信无成本。
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发表于 2015-2-9 08:48:15 | 显示全部楼层
强哥,也是被强奸后的业界良心呀!!!!
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药徒
发表于 2015-2-10 18:42:09 | 显示全部楼层
我在想,要是每个药厂的质量负责人是政府聘任给工资的,看哪个公司敢那么嚣张造假!削不死丫的
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药徒
发表于 2015-2-10 17:33:03 | 显示全部楼层
敢把各个药企的内部操作给说出来?小心熊大揍你···
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药徒
发表于 2015-2-10 16:41:01 | 显示全部楼层
很有感触,大多药企都一个样啊,哈哈~~~~
以前在制药企业里每天就在造假与不造假之间纠结着,挺折磨人的。。。
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发表于 2015-2-10 16:03:21 | 显示全部楼层
顶强哥,说真话!!!!!!!!!
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药士
发表于 2015-2-4 08:40:10 | 显示全部楼层
唉,一句话——劣币驱逐良币。

点评

很有深意  详情 回复 发表于 2015-2-10 14:50
要不咱们主动驱逐它们,315上说说去?  发表于 2015-2-5 09:36
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发表于 2015-2-4 08:42:13 | 显示全部楼层
不能将做假当成国情
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药生
发表于 2015-2-4 08:42:42 | 显示全部楼层
看来看去,还主要是企业自己的原因  

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企业是主体责任,不过有逼良为娼的嫌疑。  发表于 2015-2-9 14:08
其实企业也不想做假,药品招标的时候药价控制,有的价格连药材都买不会来,这不是逼着他造价吗!  详情 回复 发表于 2015-2-4 09:15
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药徒
发表于 2015-2-4 08:43:20 | 显示全部楼层
写出了制药行业的通病啊
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药徒
发表于 2015-2-4 08:50:00 | 显示全部楼层
虽说绝大部分原因在企业,但是难道管理部门就没有责任吗,审查不够严格吧。
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药生
发表于 2015-2-4 08:52:39 | 显示全部楼层
管理的问题。违法成本低造成的。
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药徒
发表于 2015-2-4 08:55:07 | 显示全部楼层
监管的问题,药监的人员不知道企业造假?

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说是监管的问题,还是把有人犯罪的过错归到警察头上,扛不住的逻辑…………  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:49
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药徒
发表于 2015-2-4 09:01:00 | 显示全部楼层
说得好,直指本质。现在多数药企或多或少都有这种状况吧。
制药行业背后的心酸
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药徒
发表于 2015-2-4 09:03:55 | 显示全部楼层
大的环境就是这样,换了QA去做老板也避免不了这些问题,无可奈何!!~!!~!
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药徒
发表于 2015-2-4 09:07:49 | 显示全部楼层
严重同意强哥的观点!
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药徒
发表于 2015-2-4 09:10:07 | 显示全部楼层
已经制药二十年了!看你这么热血,以为你还很年轻呢
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药士
发表于 2015-2-4 09:10:36 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2015-2-4 08:40
唉,一句话——劣币驱逐良币。

一句话:
身有技术是
回头看牌坊
落语言真道
思绪扪心肠
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药徒
发表于 2015-2-4 09:11:20 | 显示全部楼层
以上所有的原因除了第一条,其他都可以总结为成本,为什么对于成本这么重视,因为售价低,售价低是因为没有自己的核心产品,改变以上现状只能是加快行业整合,提高自己的技术水平了!

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药徒
发表于 2015-2-4 09:13:30 | 显示全部楼层
这个、、、这个、、、是该赞同呢,还是该反对?
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药徒
发表于 2015-2-4 09:15:14 | 显示全部楼层
一沙一叶 发表于 2015-2-4 08:42
看来看去,还主要是企业自己的原因

其实企业也不想做假,药品招标的时候药价控制,有的价格连药材都买不会来,这不是逼着他造价吗!

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是按低价采购不错……可是把价格压那么低的,不是采购的某某吧……  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:48
价格低可以不做啊  详情 回复 发表于 2015-2-4 10:28
企业不想做假,那才是骗人的鬼话。  发表于 2015-2-4 09:22
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药徒
发表于 2015-2-4 09:15:47 | 显示全部楼层
水淼 发表于 2015-2-4 09:11
以上所有的原因除了第一条,其他都可以总结为成本,为什么对于成本这么重视,因为售价低,售价低是因为没有 ...

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匿名
匿名  发表于 2015-2-4 09:17:03
药是好药,不合法。
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药徒
发表于 2015-2-4 09:22:42 | 显示全部楼层
猛啊!。。。。。。。。。。。
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药徒
发表于 2015-2-4 09:23:53 | 显示全部楼层
强哥道出了实情,实在人,性情中人。
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