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[石头968] 【原创讨论】哪些设备仪器需要“审计追踪”(二)

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药师
发表于 2015-12-24 08:43:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2015-12-24 08:51 编辑

【原创讨论】哪些设备仪器需要“审计追踪”?(一)
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 93015&fromuid=19880
(出处: 蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者)

书接上回!

所有的设备、仪器都需要装打印机吗?
所有的设备、仪器都需要电子记录吗?
所有的设备、仪器都需要审计追踪吗?


    附录《计算机化系统》
    第三条:作为质量风险管理的一部分,应当根据书面的风险评估结果确定验证和数据完整性控制的程度。
    第十六条:应当根据风险评估的结果,考虑在计算机化系统中建立数据审计跟踪系统,用于记录数据的输入和修改以及系统的使用和变更。

   MHRA《数据完整性定义与行业指导原则》
    投入到数据管理的精力和资源应与其产品的风险等级相适应。
    对数据生命周期中各要素的组织性控制和技术性控制的程度及投入的资源,要与该数据对产品属性的影响程度相适应。


    数据完整性实施程度的基本原则是:
    根据对产品质量属性的影响程度、对关键工艺参数的影响程度,进行风险评估确定。


那么如何评估质量风险,我们暂且不说,先从数据的生成、数据的采集原理上进行分类说明:
    A类:
    简单的、不可配置的“仪器仪表、在线传感器、测试工具”直接测量或显示数据,人工读取记录到纸质介质上,形成纸质的记录,可以直接作为原始记录存档。
    B类:
    简单的、不可配置的“仪器仪表、在线传感器、测试工具”直接测量或显示数据,连接打印机将数据打印在纸质介质上,形成纸质的记录,可以直接作为原始记录存档。
    C类:
    一般的、可配置系统的“仪器仪表、测试工具、计算机系统”通过“仪器参数的设置、软件程序的计算”生成可显示的数据,并直接打印在纸质介质上,形成纸质的记录,可以作为原始记录存档。
    D类:
    复杂的、可配置系统的“仪器仪表、测试工具、计算机系统”通过“复杂的参数设置、程序计算、数据处理”后得到的具有一系列“动态数据或隐含信息”的数据,直接打印出来的图谱或曲线,失去了被再处理的能力,也不能对其动态数据或隐含的信息进行审核或检查。


    A、B类都是直接读取的数据或者直接打印的数据,“记录”数据和真实的被测对象有一定的、简单的线性关系,依靠记录的数据可以直接追溯到原始数据和真实状态。
    C类生成的数据不含有“动态数据或隐含信息”,通过“打印记录数据”和“相关仪器参数、计算公式”等要素,可以追溯与还原原始数据和真实状态。
    D类生成的数据含有“动态数据或隐含信息”, 以数据库格式存在的动态电子数据,仅靠纸质打印的记录和图谱曲线、相关仪器的参数,无法追溯和还原原始数据和信息。


    根据以上分析,理论上,只有D类才需要“电子数据”保存,有电子数据保存,才会考虑数据完整性要求的“审计追踪功能”。
    也就是说,A类人工读取填写纸质记录,B类、C类自动打印纸质记录,D类必须有电子数据保存。


    A类,适用于“简单的、不可配置系统”的“非连续数据”的人工读取、人工记录。一次性读取、一次性记录,或者定时周期性读取和记录。比如“天平、台称、温度、湿度、手持式工具……”等的数据记录。
    B类,适用于“简单的、不可配置系统”的“连续数据”的自动化记录和打印,比如“连续的在线监测数据(洁净室温湿度记录、水系统在线记录、灭菌温度压力的记录……)。
    C类,适用于大部分“可配置系统”的不含“动态数据或隐含信息”数据的自动化获取、自动化打印记录。比如大部分生产过程控制设备、大部分检验检测设备。
    D类,适用于大部分“可配置系统”的含有“动态数据或隐含信息”数据的存储管理。


    话说,纯粹的GMP管理类计算机、ERP管理类计算机、仓储物料管理类计算机、用于生产质量活动的个人计算机,应该全部是电子数据保存,纸质打印,并具有审计追踪功能,并且所有产生的数据记录,不能直接作为原始记录。


    A类“作假”最简单,故意人工填写错误就行了。
    B类“作假”受到一定的限制,因为是不可配置系统。
    C类、D类可能更容易“作假”。


    除了以上技术分析归类,下面说一下质量影响性的风险评估。
    其实计算机系统发展了这么多年,技术复杂性虽然很高,但是技术成熟度也很高,计算机本身的技术风险很低,那么我们重点关注的应该是计算机“使用的场合和实现的功能”,离开被控对象单独对计算机系统进行风险评估,必要性为0!
    那么计算机系统的风险评估,实际上就是对于被控对象“设备系统、检验仪器”对“药品质量属性、关键工艺参数、产品放行”的风险评估。


    为了从技术上防止“作假行为”,ABCD可以进行逐级的“升级管理”,比如AB类都配备打印机,CD类都存储电子数据,D类一定要有“审计追踪功能”或者CD类都具有“审计追踪功能”。
    自己可以根据使用场合与风险等级来确定你的管理策略!
    没有人强迫你怎么样!


最后总结:
    1、应当根据书面的风险评估结果确定验证和数据完整性控制的程度。
    2、应当根据“科学和技术发展的状况”,采用“普遍被接受的科学的方法”进行药品生产和检验。
    3、应当考虑“风险、成本、收益”的相适应!


如果一个功能实现起来很简单,大家都在用,为什么你没有?
如果一个功能实现起来很不容易,很少有人用,为什么我一定要有?


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药师
 楼主| 发表于 2015-12-24 08:50:16 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2015-12-24 08:48
昨晚湖南健朗药业有限责任公司的飞行检查缺陷项里有这一条:

三、。。。。。。检验用高效液相色谱仪、气 ...

可能主要是发现了数据造假,所以归结为硬件不足,没好意思明着说造假
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药徒
发表于 2015-12-24 08:47:49 | 显示全部楼层
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药士
发表于 2015-12-24 08:48:02 | 显示全部楼层
昨晚湖南健朗药业有限责任公司的飞行检查缺陷项里有这一条:

三、。。。。。。检验用高效液相色谱仪、气相色谱仪,多人共用登录密码,无权限受控,缺审计追踪等功能,不能确保图谱、数据的完整性。

我的疑问是,老的仪器,确实不一定有追踪功能,这个和有功能不用,是两种性质。如果拧起来全部杀,那这个到底是为了GMP,还是为了卖软硬件?

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可能主要是发现了数据造假,所以归结为硬件不足,没好意思明着说造假  详情 回复 发表于 2015-12-24 08:50
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药徒
发表于 2015-12-24 08:58:26 | 显示全部楼层
学习学习。
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药士
发表于 2015-12-24 10:48:10 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2015-12-25 09:33:52 | 显示全部楼层
学习了,谢谢分享!!!
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发表于 2015-12-25 15:04:55 | 显示全部楼层
以后的大势,审计追踪肯定要火,后期该买的买,该升级的升级,这都不是大事,关键是你以前做的那些没有审计追踪的怎么办?不能重新来过吧

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只要不做假,没有随意删除和修改过数据,就没问题。 删除和修改数据经过书面审核批准,暂时可以接受吧。  详情 回复 发表于 2015-12-25 16:15
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药师
 楼主| 发表于 2015-12-25 16:15:40 | 显示全部楼层
phellinus 发表于 2015-12-25 15:04
以后的大势,审计追踪肯定要火,后期该买的买,该升级的升级,这都不是大事,关键是你以前做的那些没有审计 ...

只要不做假,没有随意删除和修改过数据,就没问题。
删除和修改数据经过书面审核批准,暂时可以接受吧。
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发表于 2015-12-25 16:49:59 | 显示全部楼层
审计追踪牵一发而动全身,如果按楼主说讲的分类纳入风险评估,那么即便将软件类型细分,归结出以上讲的D类才需要建立审计追踪功能,实现起来也并非易事。希望是美好的,现实是残酷的,建立审计追踪功能涉及到成本问题,这点是GMP应该考虑到的,那么GMP在这点上会怎么解释?怎么安抚企业自愿出大量资金去建立起来?而不是仅仅简单地在条款上说根据风险评估的结果考虑建立。

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实际上新的设备上实现这个功能很简单,老的设备就有一定的难度,为这个淘汰老的设备,有点劳民伤财。 所以,努力做好“如实记录不造假,修改删除有控制”,应该没啥问题吧  详情 回复 发表于 2015-12-25 18:21
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药师
 楼主| 发表于 2015-12-25 18:21:55 | 显示全部楼层
lais 发表于 2015-12-25 16:49
审计追踪牵一发而动全身,如果按楼主说讲的分类纳入风险评估,那么即便将软件类型细分,归结出以上讲的D类 ...

实际上新的设备上实现这个功能很简单,老的设备就有一定的难度,为这个淘汰老的设备,有点劳民伤财。
所以,努力做好“如实记录不造假,修改删除有控制”,应该没啥问题吧
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药徒
发表于 2015-12-27 19:42:36 | 显示全部楼层
这和国内制药行业大环境有关系,有的历史遗留问题真的头大啊
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药徒
发表于 2015-12-28 10:54:23 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2015-12-28 12:29:35 | 显示全部楼层
其实没有所谓的哪些设备必须有审计追踪。
对于审计追踪的要求是在不断变化和提高的,只能说,目前,比较容易被接受的做法是HPLC,GC等比较复杂的仪器要有审计追踪,并且这也是比较容易实现的,因为软硬件的基础已经做的比较好了.
如果企业的老系统没有这个功能,那么到底是换还是继续用,是要基于企业自身的评估的.不是非得换,但是不换的话解释起来比较麻烦,而且需要制定额外的措施,做起来很别扭,会有点得不偿失.还不如换了来的省事.
MHRA的指南和最近WHO出的数据完整性的指南在这方面就说的比较实在.

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“其实没有所谓的哪些设备必须有审计追踪。” 那么都可以没有了 不换的话,还需要解释什么?自己评估就可以了。 反正,都不讲理  详情 回复 发表于 2015-12-28 12:43
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药师
 楼主| 发表于 2015-12-28 12:43:41 | 显示全部楼层
ztzhang 发表于 2015-12-28 12:29
其实没有所谓的哪些设备必须有审计追踪。
对于审计追踪的要求是在不断变化和提高的,只能说,目前,比较容 ...

“其实没有所谓的哪些设备必须有审计追踪。”
那么都可以没有了
不换的话,还需要解释什么?自己评估就可以了。
反正,都不讲理
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发表于 2015-12-28 13:21:48 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2015-12-24 08:48
昨晚湖南健朗药业有限责任公司的飞行检查缺陷项里有这一条:

三、。。。。。。检验用高效液相色谱仪、气 ...

QC的检验仪器的确难把握,如果纳入计算机化系统去管理,绝大部分企业还没有实验室管理系统,只是单台计算机系统作为工具去进行,如果做到权限管理,还要有审计追踪功能的话,又要有一大票银子转嫁到消费者头上了。中国的gmp紧跟国外规范,但是完全没想想我们的实际生产水平,所以我个人认为这部分可纳入到计算机化系统进行管理,但是只是第三方检定即可,电子审计追踪可以放到lims系统中去做。
所以回到楼主的那句话D类一定要有审计追踪功能,C类是将来要做到

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实际国外没要求那么严格,FDA数据完整性指南,几乎没说什么审计追踪。  详情 回复 发表于 2015-12-28 13:38
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药徒
发表于 2015-12-28 13:32:36 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2015-12-28 12:43
“其实没有所谓的哪些设备必须有审计追踪。”
那么都可以没有了
不换的话,还需要解释什么?自己评 ...

反正现在应该还没有哪个警告信只是因为HPLC没装Audit Trail的,都是由于数据不完整不可信而引发的。

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对的,都是发现造假,才拿审计追踪说事儿。 国内的缺陷,我想也是先发现造假,才给了个硬件缺陷吧。  详情 回复 发表于 2015-12-28 13:39
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药师
 楼主| 发表于 2015-12-28 13:38:13 | 显示全部楼层
bluemar 发表于 2015-12-28 13:21
QC的检验仪器的确难把握,如果纳入计算机化系统去管理,绝大部分企业还没有实验室管理系统,只是单台计算 ...

实际国外没要求那么严格,FDA数据完整性指南,几乎没说什么审计追踪。
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药师
 楼主| 发表于 2015-12-28 13:39:23 | 显示全部楼层
ztzhang 发表于 2015-12-28 13:32
反正现在应该还没有哪个警告信只是因为HPLC没装Audit Trail的,都是由于数据不完整不可信而引 ...

对的,都是发现造假,才拿审计追踪说事儿。
国内的缺陷,我想也是先发现造假,才给了个硬件缺陷吧。
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发表于 2015-12-30 17:28:47 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2015-12-25 18:21
实际上新的设备上实现这个功能很简单,老的设备就有一定的难度,为这个淘汰老的设备,有点劳民伤财。
所 ...

由于单机系统容量的问题,需要定期转移一些数据,如果"审计追踪"可以被转移(删除)可以被接受吗?系统管理员是有删除审计追踪数据的权限的,,有没有法规专门讲审计追踪删除的?谢谢
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