仪器校验问题

追逐@追逐

请教论坛好友：
    （1）请问灌装机内安装的在线尘埃粒子计数器需要校验吗？
    （2）我们用的是PMS的，校验很麻烦，请问可不可用我们校验合格的离线的尘埃粒子计数器进行比对？
麻烦各位有经验的老师给些意见建议，谢谢！

石头968

1、需要校准
2、可以比对
3、要有SOP和文件规定
4、保证数据真实可靠可追溯，就行了。

Sword

石头968 发表于 2016-4-25 12:32
1、需要校准
2、可以比对
3、要有SOP和文件规定

反对第二条，你如何比对？你不会是想把两个仪器的采样头绑在一起然后同时开机测试吧

追逐@追逐

石头968 发表于 2016-4-25 12:32
1、需要校准
2、可以比对
3、要有SOP和文件规定

谢谢！                  

石头968

Sword 发表于 2016-4-25 13:57
反对第二条，你如何比对？你不会是想把两个仪器的采样头绑在一起然后同时开机测试吧

你说得对。
为什么不可以比对？

Sword

石头968 发表于 2016-4-25 15:00
你说得对。
为什么不可以比对？

环境不是均匀的，采样环境没有可比性

如果这样的话那温度设备校准也别用油浴锅干井炉了，直接绑一起测试算了

石头968

Sword 发表于 2016-4-25 15:07
环境不是均匀的，采样环境没有可比性

如果这样的话那温度设备校准也别用油浴锅干井炉了，直接绑一起测 ...

比对，就是直接绑一起。
校准，才需要标准设备。
根据使用精度等级和用户的可接受标准，采用不同的“量值传递和追溯”方式，是计量法允许的。

Sword

石头968 发表于 2016-4-25 16:13
比对，就是直接绑一起。
校准，才需要标准设备。
根据使用精度等级和用户的可接受标准，采用不同的“量 ...

“校验很麻烦，请问可不可用我们校验合格的离线的尘埃粒子计数器进行比对？”

这句话的意思是，可不可以用“比对”代替“校准”

阅读并理解全文

石头968

Sword 发表于 2016-4-25 16:15
“校验很麻烦，请问可不可用我们校验合格的离线的尘埃粒子计数器进行比对？”

这句话的意思是，可不可 ...

校验是一个广义的词汇，包含了“校准、检定、比对、计量确认和计量验证“

Sword

石头968 发表于 2016-4-25 16:17
校验是一个广义的词汇，包含了“校准、检定、比对、计量确认和计量验证“

你赢了！

石头968

Sword 发表于 2016-4-25 16:18
你赢了！

校验，真的不是一个严谨的名词，校准、检定，才有法定的“定义”
比对，实际上也不严谨，应该是“使用高一个等级的经过校准的标准器”对在线仪表进行“在线校准”。
只有企业“最高标准器”，才需要“检定”，量值传递，企业内部也可以采用校准的方式。

Sword

石头968 发表于 2016-4-25 17:47
校验，真的不是一个严谨的名词，校准、检定，才有法定的“定义”
比对，实际上也不严谨，应该是“使用高 ...

校准需要稳定的环境，而楼主所述的情况看不出来哪稳定了

石头968

Sword 发表于 2016-4-25 20:19
校准需要稳定的环境，而楼主所述的情况看不出来哪稳定了

校准，在规定条件下，为确定测量仪器或测量系统所指示的量值，或实物量具或参考物质所代表的量值，与对应的由标准所复现的量值之间关系的一组操作。
校准的依据是校准规范或校准方法，可作统一规定也可自行制定。校准的结果记录在校准证书或校准报告中，也可用校准因数或校准曲线等形式表示校准结果。
在线校准，也可以提供稳定的环境，灌装机内，A级区环境，还不够稳定吗？你需要多么稳定？
你是想拿不同浓度的尘源来做校准，是吧，那当然更好。

Sword

石头968 发表于 2016-4-25 21:21
校准，在规定条件下，为确定测量仪器或测量系统所指示的量值，或实物量具或参考物质所代表的量值，与对应 ...

那尘源浓度的稳定性如何保证？

Sword

石头968 发表于 2016-4-25 21:21
校准，在规定条件下，为确定测量仪器或测量系统所指示的量值，或实物量具或参考物质所代表的量值，与对应 ...

那尘源浓度的稳定性如何保证？

石头968

Sword 发表于 2016-4-25 21:30
那尘源浓度的稳定性如何保证？

2008年的校准规范

石头968

Sword 发表于 2016-4-25 21:30
那尘源浓度的稳定性如何保证？

标准粒子发生装置，可以发尘到灌装RABS，然后同时用经过校准的更精密的粒子计数器作为标准器，同步测试，调整发尘浓度，可以得到一组数值，调整被校准尘埃粒子计数器的示值与标准器显示一致。

Sword

石头968 发表于 2016-4-25 22:36
标准粒子发生装置，可以发尘到灌装RABS，然后同时用经过校准的更精密的粒子计数器作为标准器，同步测试， ...

您也注意到了，必须用更精密的来进行比对

而楼主所述是用同一级别的进行比对，这显然不可以

石头968

Sword 发表于 2016-4-26 08:47
您也注意到了，必须用更精密的来进行比对

而楼主所述是用同一级别的进行比对，这显然不可以

楼主并未说同一级别呀““校验合格的离线的尘埃粒子计数器”
而且还要看你的使用精度，如果选择的仪器精度太高，而工艺要求精度不需要那么高，也可以降低级别校准，校准的目的不是为了判断仪器是否合格，是为了判断仪器是否可以满足使用要求，所以，校准不会出合格与否的结论，只要找到显示值和真实值之间的关系，自己修正计算也可以。
总之，在线校准方法是可行的，细节需要再设计

Sword

石头968 发表于 2016-4-26 08:53
楼主并未说同一级别呀““校验合格的离线的尘埃粒子计数器”
而且还要看你的使用精度，如果选择的仪器精 ...

又来咬文嚼字了，非要人家一个字一个字跟你说清楚才行