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[申报注册] 【工艺核查】人血如酒,饮鸩狂欢?

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药生
发表于 2016-7-31 14:54:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 仲夏秋夜云 于 2016-7-31 15:48 编辑

【工艺核查】人血如酒,饮鸩狂欢?
近期,不断地有各种自媒体曝出要工艺一致性核查的“内幕消息”。文件也罢,PPT照片也罢,各有各的来路。

原本,这只是小妖的一个猜测,因为从各大企业反馈的情况看,在目前的各种现场核查、飞检过程中,似乎体现出了对工艺变更尤其侧重,各省局似乎对自己辖区里的企业有着摸底的倾向。当然了,并不是说以前的核查和飞检不重视,而是在近期药政改革频繁的时代中,这种侧重显得尤为明显,而且容易让人做出联想。可是后来,一个个黑锅都背到了小妖的身上,搞得工艺核查事情是我提前“走漏风声”似的。其实,这只是一个皇帝的新装,人人都看到的问题罢了。


占医保比重最大的真的是仿制固体制剂吗?显然不是。你见过多少个仿制普通口服固体制剂上十亿的?但这对辅助用药、中药注射剂、新剂型抗癌药……来说是分分钟的事情。从节约医保的角度也好,提高仿制药质量也好,调整整个行业产业结构也罢,也或者是鼓励创新……仿制普通口服固体制剂,尚有一致性评价的各种考察评价方式,那么中药注射剂、辅助用药、特殊剂型……这些要怎么办?不是说没有质量考察办法,而是从一致性评价目前的实施情况看,参比、检定方法等等都是一道道坎。所以……像小妖这样生活在企业研发基层的人员都会想到,最快评价上市产品,调整行业结构,来一次摸底洗牌肃清的“简单、粗暴、有效、快速铺开执行”的方法就是:工艺核查。


工艺核查,这并不是一个多高深的招儿。有人说,近年来的这些政策说明药监局的高层领导一定有很多高参,所以招招打七寸。可我问一句:蒲友们,你们有多少人不知道临床试验是有问题的?有多少人不知道注册工艺和实施工艺可能是有差距的?如果一个问题是全行业基层员工都知道的事儿,那些招儿叫做招招打七寸吗?


小妖不是很聪明的人,考不上公务员,读不了名牌大学,所以对于每一个名牌大学毕业,海归博士,位居高官的体制内成员都深表敬意。我相信,聪明人很多,太多了。这些,不是看不到,只是到了可以做的时候。


一艘船,木制的,郑和下西洋的那种。每天换一块木板,一年后还是不是原来的船?每天换一块木板,都属于微小变更,不影响质量的微小变更,不用审评审批,甚至……有的都不去省局备案。一个1980年的注册工艺到现在,如果你说完全一样的,这才叫可悲。三四十年不变的工艺,这个行业有啥有骄傲的?这是一个人们传统理念里的“专业领域”吗?你别把现在倡导的匠人精神混淆进来,匠人精神是只坚持、完善。哪怕日本的那个网红机场清洁工,也只是说她个人的敬业精神,没说过她几十年来都只用一把尼龙刷子刷厕所,她也是在改进的。哪怕你说某某拉面店,祖孙七八代都是一个配方,那么真实的情况是,百年以来,面粉乃至小麦的脱壳方式都发生了变化,他们的和面处方和供应商是经过变更的。匠人精神不是默守陈规一成不变,而是保持最终品质的一种坚持。


变,为什么?有的是设备更新,有的是降低成本,有的是工艺改革……可是为什么会差异巨大?因为曾经的上报备案和变更申请都是一项“技术活”。时间,成本,验证……如果你有本事把一个变更申请拆分成20个备案,甚至是100个不用申报的微微微小变化……老板是要给奖励的。


有一种可悲,叫做“申报策略”。任何工作都是有策略的,可是有些策略并不该存在。比如说,如何拆分变更,如何“蹭备案”,如何努力将申请留在省局不上报国家局,如何选择一个“合适”的省局申报。


什么叫“合适的”省局?在北上广深和在赣鄂豫皖申报有啥不同?(为了避免背黑锅,小妖特意申明,没有指桑骂槐、地域歧视的意思,用北上广深和在赣鄂豫皖仅仅是为了押韵,为了体现是吃货还可以加上川鲁粤湘。广和深也不是省的简称。)申报的时间、代价、验证的代价等等,还有重要的一条:保密程度。


如果申报变更要付出的代价没有那么大,企业何苦要研究申报策略?尤其是出于非商业目的的申报策略。


有人说,其实在那个特殊年代,一开始申报的工艺就是假的。那么,为什么当时会有人这么说,这么做呢?情况无非就是:抢位置、倒批文、防泄密


抢位置,空白文件占位等等,要一个第一,要一个特殊剂型的第一。为啥?因为招标有价格优势。倒批文,新药文号本来就是值钱的,不管工艺如何,哪怕是编造的,只要能够拿到批文,那就是钱。至于防泄密……这是小妖看来最说得过去的理由,因为有企业看到了当时监管法规不完善的地方,申报假工艺成为了一种自保方式


特殊时代的疯狂已经过去,曾有人说,那个年代报了很多药,解决了可及性的问题,也更是一场末日狂欢。


那么现在,工艺核查,听到这个消息的各位是一种狂欢还是惶恐,也或者是看好戏的样子。


行业在改革,一致性评价,临床核查,全球新的化药新分类……你说行业的产能会进一步扩大还是紧缩?粗放式生产转而变成鼓励研发,也许产能不会影响到药品可及性的问题,但是从业人员呢?


一个行业的变革,调整过程中,总有必然的原因。身为行业人员,扪心自问工艺核查这个是算是秘密政策吗?可是如果有一天,他真的来了,我们又是如何地去应对,去坦然接受。

其实小妖就关心一条,如果工艺核查真的执行,到底是给大家机会坦白从宽先交代呢,还是让人死守原来的工艺,交代一个死一个呢?

目的,如果要做工艺核查,我们的目的到底是什么?是要这个行业里的企业一个个死去,还是为了整个行业的提升和结构调整?如果是后者,那就应该是一次“重新做人”的机会。那些年所谓的“注册工艺就是假的”也罢,多次变化已经面目全非的也罢,总之,你现在在生产,而且你现在生产的工艺可以生产出合格的产品,那么,为什么不借机会让现在符合实际的工艺名正言顺地见人呢?
差异,不代表整个过程就是违法的。也许是每一步的合法,最后变成了偏差累积,变成了……假工艺。那都是过去了,真的,都过去了。


那些合法的做法,在当时的监管办法下都是合法的。法规真的是能管当下,可是时代是在变化的。并不是过去错了,而是当时的监管制度只能基于当时的科学,自然科学和社会科学。

变革中的行业,人血如酒,媒体也罢,看热闹的局外人也罢,酒能醉人,迷醉行业,让人恍惚沉迷,忘记了喝的是血还是酒。有人说,变革的时代充满机会,不变动那是永远没有机会的,可有些机会,可能是饮鸩狂欢,仅在一念之差。



本帖被以下淘专辑推荐:

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药徒
发表于 2016-7-31 15:33:07 | 显示全部楼层
沉重的话题。申报工艺和实际工艺不一致,论坛中好些不负责任的人,说造假什么的,不规范的什么的,都有。可是我想问,你们知道当年为什么工艺为什么保密吗?知道多少企业因为保密不好或者老实申报,就死在成功的前夜【为了开发品种,流尽最后的血液,甚至亏待了自己的技术人员,因为真的没钱了】?我知道,因为我经历过。我现在单位和第一个单位原来都是1个企业的,后来分开的。第1个单位为了完成转型,基本所有的资金都用来开发2个品种。结果就在成功的前夜【大概是20多年前】,技术人员带技术离开,管理层也直接把品种变成自己的东西,地方药监也把技术出卖给别人,企业分崩离析。结果1年前效益良好的企业,1年后直接破产。2个品种的其中1个,成就了当地1家企业从无到有,从小到大的变化,还成就了不少小企业老板的发家。现在的单位,以此为戒,注意保密,总算是生存下来了。虽然和现在的情况不一样,希望大家不要轻飘飘的用什么不规范,技术不过关来评价早年的工艺不一致,因为你们没经历过,所以不配评价。

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所以这篇文的题目就是,人血如酒,饮鸩狂欢。懂的人,知道为啥会是一场饮血狂欢。  发表于 2016-7-31 15:38
很多事情,我没写得很明白,但我相信,走过那段特殊时期的人,看得懂。  详情 回复 发表于 2016-7-31 15:35
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药士
发表于 2016-7-31 15:04:50 | 显示全部楼层
文章太长我不看。

貌似检查中提出最多的工艺问题就是中药饮片工艺规程是摆设,生产部按工艺规程;另外,化药和提取工艺实际上会多出几个工序或操作,比如粉碎、离心,原工艺不体现粉碎,离心用过滤代替;再另外就是偷工减料;偷梁换柱、更换物料。。。希望每次检查要针对某一个、两个品种严查,从工艺研发报告、中试、试生产、大生产,物料的采购、出入库/领料、检验等环节好好查,发现作假,立马枪毙

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发现作假,立马枪毙,对行业有啥好处?  详情 回复 发表于 2016-7-31 15:25
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药徒
发表于 2016-7-31 15:11:28 | 显示全部楼层
对工艺核查也不必想得那么恐怖。。。我想郭嘉让企业先自查也是给机会,让现在符合实际的工艺名正言顺地登堂入室拜见公婆的吧,但原程度不是那么地复杂就好。。。反正长年生产的品种工艺也很成熟,也都进行了工艺验证,备案也容易,至于那些睡大觉的长年不生产的文号,干脆就让它成僵尸吧。。。
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药生
 楼主| 发表于 2016-7-31 15:25:12 | 显示全部楼层
zysx01234 发表于 2016-7-31 15:04
文章太长我不看。

貌似检查中提出最多的工艺问题就是中药饮片工艺规程是摆设,生产部按工艺规程;另外, ...

发现作假,立马枪毙,对行业有啥好处?
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药生
 楼主| 发表于 2016-7-31 15:35:26 | 显示全部楼层
kkkkkking 发表于 2016-7-31 15:33
沉重的话题。申报工艺和实际工艺不一致,论坛中好些不负责任的人,说造假什么的,不规范的什么的,都有。可 ...

很多事情,我没写得很明白,但我相信,走过那段特殊时期的人,看得懂。
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药徒
发表于 2016-7-31 15:40:09 | 显示全部楼层
仲夏秋夜云 发表于 2016-7-31 15:35
很多事情,我没写得很明白,但我相信,走过那段特殊时期的人,看得懂。

不是说你,只是感慨论坛有些人对过去的不尊重

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活在当下。 每个人都在自己的视野范围内评判,很少有能够跳出去,看到过去、未来的。  详情 回复 发表于 2016-7-31 15:43
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宗师
发表于 2016-7-31 15:42:43 | 显示全部楼层
工艺核查需要药监局四大名铺:冷血无情,不管亲疏,铁手追命,一查到底。

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深深地觉得,我躺枪了 不过,工艺核查,不论本次是灭杀还是网开,至少,本次能将多数工艺纠正过来,血雨过后,战场整理,和平与稳定,祥和的日子能过多久,是不是多少年后再来一场同样的灾难  详情 回复 发表于 2016-8-1 08:55
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药生
 楼主| 发表于 2016-7-31 15:43:22 | 显示全部楼层
kkkkkking 发表于 2016-7-31 15:40
不是说你,只是感慨论坛有些人对过去的不尊重

活在当下。
每个人都在自己的视野范围内评判,很少有能够跳出去,看到过去、未来的。
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药徒
发表于 2016-7-31 15:56:27 | 显示全部楼层
仲夏秋夜云 发表于 2016-7-31 15:43
活在当下。
每个人都在自己的视野范围内评判,很少有能够跳出去,看到过去、未来的。

我不年轻了,真的希望你们用心做药的人,去真正的规模大又认真做事的企业。行业清洗不可避免,有些企业逃过2年后,也逃不过未来。未来可能就只有不到百家的企业真正生存下来,其他的不是消失,代工,就是被收编。或者有些规模不很大企业因为1 2个特殊品种生存下来,并且过的不错,但是数量不会很多。  总结就是,国家意志,逆之则亡。现在国家是铁了心要让医药企业上规模,以后真正对抗西方药企。大势下,我仿佛听到不知道多少行业人员的哭声。

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看问题有高度  发表于 2016-9-1 13:19
那不是我们都得面临失业了····  详情 回复 发表于 2016-8-1 07:56
人血如酒,现在的狂欢,就好像一个声色犬马的派对……有空见一面。  详情 回复 发表于 2016-7-31 15:57
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药生
 楼主| 发表于 2016-7-31 15:57:56 | 显示全部楼层
kkkkkking 发表于 2016-7-31 15:56
我不年轻了,真的希望你们用心做药的人,去真正的规模大又认真做事的企业。行业清洗不可避免,有些企业逃 ...

人血如酒,现在的狂欢,就好像一个声色犬马的派对……有空见一面。
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药徒
发表于 2016-7-31 17:05:05 | 显示全部楼层
kkkkkking 发表于 2016-7-31 15:56
我不年轻了,真的希望你们用心做药的人,去真正的规模大又认真做事的企业。行业清洗不可避免,有些企业逃 ...

看到您说的话,我对未来感到深深的恐惧!尤其我现在的处境,真的得好好想想了!
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药士
发表于 2016-7-31 17:24:15 | 显示全部楼层
道路是曲折的,前途是光明的,明天是美好的。
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药士
发表于 2016-7-31 17:26:21 | 显示全部楼层
不一致就杀,那么大名鼎鼎的“风险管理”呢?

要以做了三年五年的注册申报资料为准,况且这玩意指不定从来工业生产没成功过一次!

为什么不以做了十几、几十年的生产工艺为准呢?不是喜欢说“以结果为导向”吗?
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药徒
发表于 2016-7-31 18:44:49 | 显示全部楼层
存在各种问题,还有各种关系,估计会死少部分,杀鸡给后看嘛。但愿不要雷声大雨点小,死多少不是关键,关键的是能否促进行业往正规化发展才是道理啊
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药徒
发表于 2016-7-31 18:56:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 pontifex 于 2016-7-31 19:10 编辑

有的企业辛辛苦苦做几年,报上去别人一夜之间复印全,更可悲的是后者先拿到批文了。“如果工艺核查真的执行,到底是给大家机会坦白从宽先交代呢,还是让人死守原来的工艺,交代一个死一个呢?”这点很关键。
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药徒
发表于 2016-7-31 20:43:35 | 显示全部楼层
爱的传承 发表于 2016-7-31 17:05
看到您说的话,我对未来感到深深的恐惧!尤其我现在的处境,真的得好好想想了!

其实可能没这么可怕,被人收编和你们关系不大,就是老板和高层影响大。代工影响高层和研发。只要不直接消失就好。

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收编算是最好的解决了,但肯定有很多制剂被淘汰的,就算国家不动手,市场竞争也会把这些企业淘汰掉。  详情 回复 发表于 2016-8-1 10:44
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药徒
发表于 2016-7-31 22:41:53 | 显示全部楼层
多少企业当初为了保密,作茧自缚,但也有不得已的苦衷哈
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药徒
发表于 2016-7-31 23:12:30 | 显示全部楼层
月奴 发表于 2016-7-31 18:44
存在各种问题,还有各种关系,估计会死少部分,杀鸡给后看嘛。但愿不要雷声大雨点小,死多少不是关键,关键 ...

都死不现实,但是很多一般企业会被收编,这个其实现在就开始了。所谓一致性,不过是加快过程而已。国家和地方政府,其实让多少一般企业关门都不是问题,难就难在人员的安置上,所以以前往往最后收手。现在聪明了,用一致性让小企业自己去找大企业谈合并或者转让

点评

确实,该合并的合并,该被收编的被收编,之后才能更好的发展  详情 回复 发表于 2016-8-1 06:38
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药徒
发表于 2016-8-1 06:38:47 | 显示全部楼层
kkkkkking 发表于 2016-7-31 23:12
都死不现实,但是很多一般企业会被收编,这个其实现在就开始了。所谓一致性,不过是加快过程而已。国家和 ...

确实,该合并的合并,该被收编的被收编,之后才能更好的发展
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