讨论，颗粒剂制粒设备的选择问题

kkkkkking

  在论坛中混了些天，看了些情况，准备说下颗粒剂制粒的设备选择原则【只是个人观点，不相同意见请求见谅】。         颗粒剂的设备选择，我认为无论中西药制剂，极少数特殊药物例外【温度非常敏感，静电凝聚极强】。其他的，都应该采取制粒机+造粒机或者制粒机+摇摆机的组合模式。不要认为软材粘稠，不能正常制粒，这是假像，说明粘合剂配置.粘合剂比例保持.使用数量.操作控制.原辅料变化.人员差异.物料批间差异.造粒设备选择.设备批间差异.设备周期差异.软材中粘合剂比例固化保持等方面，你们基本都没解决好。无奈或者说是放弃攻关突破的心理下，选择了一步制粒，简单啊，乙醇随便高比例用，干燥控制也简单，也没团块比较多的烦恼了，多好。但是，真的好吗？我认为不好，首先在尾料数量上付出了惨重的代价【即使是使用了同批次多料次的细粉处理，依然数量巨大】，其次整体颗粒偏细，最后再内包过程中，经常因为粉末粘附袋口导致麻烦不好或者空包。可能有人认为我在胡说八道，软材粘稠，制粒困难。这个我认为没控制好确实困难，但是办法永远比人多。在我回生产的前后，我们的颗粒剂制作确实不太顺利，以前更是困难。我们不顺利的时候，即使压缩空气一直用，乙醇同时外加，造粒机出来的颗粒粘结成团块，用力也难有效分散。但是坚持不是没有意义，后来我们完美解决了。   因为我们的颗粒剂是单位的绝对主力品种，所以不方便具体说明。但是就你们的问题进行回答。    欢迎讨论，更欢迎拍砖头，下手不必留情。

赵旭锋

总要提一下，解决的思路呗

kkkkkking

蜗牛98 发表于 2016-8-4 20:25
总要提一下，解决的思路呗

不方便啊，不过你们有颗粒剂的话，可以拿来说。或者到后面的回复我会说，目标比较小了

kkkkkking

第1个鸡蛋到来，承让承让了。说下反对意见更好

刀劈大脑

我是进来学习的。

kkkkkking

刀劈大脑 发表于 2016-8-4 21:29
我是进来学习的。

其实希望看到你的反对意见

茶语人生

关于湿法制粒的技术，楼主提到的几个问题的确是很关键是问题，但楼主多次重点提到粘合剂，是不是从粘合剂方面找到解决问题的办法。我的看法是湿法制粒的关键还是在处方以及配料比，如果以前申报的处方不适合大生产，以前的粘合剂选用不合适或数量不合适，这个应该如何去处理（总不能擅自更改吧），还有即使改变粘合剂解决制粒问题，我认为还是要慎重考虑质量指标问题，我以前吃过这个亏，也是调整粘合剂把制粒问题解决了，但留样半年后发现溶出不合格了。
另外，关于一步制粒也非楼主所说那么不济，这方式同样与处方有莫大关系，而且一步制粒省时省力，减少污染，重现性比湿法制粒强（毕竟湿法制粒与人员熟练程度有很大关系），采用该方式如果处方设计恰当产生的细粉也不是楼主提到那么多。

kkkkkking

茶语人生 发表于 2016-8-4 23:50
关于湿法制粒的技术，楼主提到的几个问题的确是很关键是问题，但楼主多次重点提到粘合剂，是不是从粘合剂方 ...

有讨论就好，粘合剂物质是不能动的，因为涉及处方的配伍，但是粘合剂配置的相对浓度是可以调整的【如找到水乙醇的黄金比例】。还有，我们的调整是让颗粒松散些，颗粒细些，调整方向是利于溶出的。  但是粘合剂的配置比例只是其中一方面，关键的是软材的固化保湿【表面固化，保持内部浆量以及水乙醇比例】。另外，操作的统一性也很关键，别人制粒机理想效果重复性如何不清楚，但是我们做到了基本均一稳定。同时达到了预期目标，10到30目【主要是12到20目】颗粒，一次性达到95%+，其他30到60目3%左右。比较完美解决了内包问题

茶语人生

kkkkkking 发表于 2016-8-5 00:12
有讨论就好，粘合剂物质是不能动的，因为涉及处方的配伍，但是粘合剂配置的相对浓度是可以调整的【如找到 ...

楼主的结果看起来不错，如果仅是调整粘合剂浓度和个别操作方法应该还是值得学习的。
但12～20目感觉这个目数是不是有点大，是软材的粒度还是烘干整粒后的粒度，如果是最终粒度不知流动性如何，不知楼主采用什么颗粒分装机能否控制装量？
颗粒很多也有些大，但楼主不知是否有做过验证，含量、溶出、有关物质等如何？
另外，调整乙醇浓度，按描述应该也改变投料顺序和一些操作方法，这些虽不属于重大变更，但也应到省局备个案吧。

冷血无情

自从楼主说贵公司的颗粒剂一次成型率高达95+甚至更高，我就一直觉得这是个不可能完成的工程，片剂的话我信，但是，颗粒剂，黄金比例也比较困难吧，那得把工艺摸到多少熟悉啊；不同批次，各种原辅料水分有一定差异这是一个问题，沸腾床采集室外风，温度，湿度难以控制又是一个问题；粘合剂多点颗粒硬，烘干后容易结块，少点物料松散，容易成粉；难，难，难，说实话，楼主不现场帮助解决，估计还得一如既往的那个啥啊

阿部哥

路过学习一下。

kkkkkking

阿部哥 发表于 2016-8-5 08:51
路过学习一下。

希望带意见来讨论

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冷血无情 发表于 2016-8-5 08:29
自从楼主说贵公司的颗粒剂一次成型率高达95+甚至更高，我就一直觉得这是个不可能完成的工程，片剂的话我信 ...

现在忙，晚上回答你的问题

kkkkkking

茶语人生 发表于 2016-8-5 08:04
楼主的结果看起来不错，如果仅是调整粘合剂浓度和个别操作方法应该还是值得学习的。
但12～20目感觉这个 ...

是成品的粒度，流动性还可以，装量很稳定【和颗粒的粒度相对均一有关】，同样的10到30目，含量是均匀的，溶出检验很好，平时经常也经常用普通饮用水溶解，溶解完全很快。就是乙醇浓度是个变更，操作顺序一样，但是操作过程控制和时间有改变，从以前的完全看经验变为看制粒机内部1个明显现象为出料时间【简单，没经验的大学生也可以简单判断，只要视力正常】。我们以前工艺中湿混时间没规定的很死，现在也在范围内。  其实，制粒的成品率只是基础，最终成品率才是硬道理。因为颗粒的粒度比较均匀，所以我们内包稳定基本没什么损失。

kkkkkking

冷血无情 发表于 2016-8-5 08:29
自从楼主说贵公司的颗粒剂一次成型率高达95+甚至更高，我就一直觉得这是个不可能完成的工程，片剂的话我信 ...

确实不容易，有很长时间我其他什么事情都没怎么考虑，有时候是想问题睡着的。所有的影响方面及其影响程度，同一影响因素不同影响程度，多因素随机组合影响都想明白了，然后就是影响程度需要多少补偿程度才可以让偏离回到正常。为了方便一般人理解，排除影响很小的方面，归纳可以做同样补偿的影响因素，考虑可以相互抵消作用的影响因素，做出全因素弹性标准应对模式【粘合剂使用浆量.统一出料时机】，最后就是一份十多种情况下的标准浆量和标准过程挥发补偿，制粒过程统一搅拌速度和切割速度以及时间.次数，以制粒机内部开始出现1个非常明显的现象为准【无论是有没经验，视力正常就可以准确观察】，立即出料。  其实我在不在，都应该是可以完成过程的，因为已经下降难度了。但是现实中，经常有小偏离，过程有时候有不是很理想的情况出现。原因不是技术上操作不了，是因为有人的地方就有江湖，别人不愿意也不喜欢像机器人一样照做，多少给你小改下，体现个性化。曾经因为别人不配合，找了刚毕业的大学生按照标准模式做，结果都是和预期一致的。证明多年熟练操作者是没有理由操作不了，后来有些天老实操作，也是一样的达到预期效果。  再后来，又重新给你小小走样下，很无奈的，你也不能唧唧歪歪的经常说，因为他们也有度的，小改一般最多过程稳定差点，平均最终成品率损失也比较小。    不过，今年这2个月，因为有2样辅料因为备用供应商提供的辅料，性质大变。我知道怎么改，也解决了，就是不说。不出意外的，他们迷糊了，后来换回原来辅料，也是好长时间不适应，现在都没恢复到以前的制粒水平。 我认为自己做的不对，但是最好性格，有时候也忍不住心中火气。

冷血无情

kkkkkking 发表于 2016-8-5 20:59
确实不容易，有很长时间我其他什么事情都没怎么考虑，有时候是想问题睡着的。所有的影响方面及其影响程度 ...

嗯，谢谢指导，不过，感觉，研究过程难度系数太高，制粒机内部出现一个非常明显的现象，这个通常观察孔一般都会被糊死，难道是打开设备观察？还是也通过观察孔？观察孔不断的清理干净？或者说，因为你能够做到这边，而领导不需要通过那么多的实验得出这个结论，而是通过一些“大众化”的手段，也能达到同样的“收率”，不过，还是为前辈的能力点赞啊

kkkkkking

冷血无情 发表于 2016-8-5 21:23
嗯，谢谢指导，不过，感觉，研究过程难度系数太高，制粒机内部出现一个非常明显的现象，这个通常观察孔一 ...

小迷糊，我说的是制粒机不是一步的。一般观察口是可以移动的，没有让设备人员开一个，很简单的。谁告诉你，观察口一定是固定死，用玻璃的   我通过很长时间的研究和实际证明，已经完全完成了完善，同时后续的检验和稳定性也没问题，领导当然是偷懒了，拿来用就是

冷血无情

我知道，就是湿法制粒然后放料，然后进摇摆嘛，观察孔可移动么？怎么感觉我们的都是玻璃的，死的，顶多玻璃上有个擦子，但是不好使。。。

kkkkkking

冷血无情 发表于 2016-8-5 21:37
@蒲公英 先把老大喊来蒲公英推一下；
我知道，就是湿法制粒然后放料，然后进摇摆嘛，观察孔可移动么？怎么 ...

你又经验主义了，然后是螺杆造粒机了。忘记说了，其实做这个耐心很重要，在我正式提出前几年，其实就已经完善了，否则你以为我为什么这么自信，领导为什么不多考虑了

kkkkkking

冷血无情 发表于 2016-8-5 21:37
@蒲公英 先把老大喊来蒲公英推一下；
我知道，就是湿法制粒然后放料，然后进摇摆嘛，观察孔可移动么？怎么 ...

啊，忘记说了，别让蒲公英来看了，我想低调些。你看后，就让他沉下去吧