灭菌柜验证的一个小问题探讨

石头968

灭菌柜验证的一个小问题

空载热分布，121℃ ，热分布性能良好。

做培养基灭菌的装载方式时，发现培养基内部热穿透温度达到121℃时，腔室温度已经达到124℃，而且腔室内的热分布也均在124℃左右。

经过自动控制，腔室温度稳定在124℃左右，培养基内部温度稳定在121℃—122℃。

培养基的热穿透温度和腔室空间温度不能达到温度平衡。

很多公司都遇到这种情况。

我们的做法是：

如实记录曲线，按照验证过的温度曲线制定操作SOP，正常的培养基灭菌时，腔室温度控制在124℃，把124℃作为灭菌柜控制温度参数。

灭菌时，所有参数设定值按照验证过的参数执行。

灭菌后必须对照温度曲线，温度曲线符合验证过的标准曲线，方认为灭菌合格，否则要做偏差处理。

另外一个问题：F0值的计算。

很多公司将F0值设定=8，以F0值控制湿热灭菌。

由于蒸汽压力的波动，灭菌温度也会波动，经常会因为温度过低报警停机，视为灭菌失败。

我们通常的做法是：

设定控制温度122℃，控制在±1℃，设定F0=8时灭菌结束。

设定F0值从118℃开始积算（也可以设定121℃随便）,低于118℃F0不积算。

低于115℃报警停机，高于126℃报警停机，视为灭菌失败。

参数大家可以讨论是否合理！

zeal602

都挺好的吧
不过我们的F0值规定超过10，心理作用。

xiedekun

不知石头968：是自己公司购买的验证仪还是请厂家来做?
另外，验证温度探头是国产的还是进口的?是无线探头还是有线探头？灭菌柜的温度探头是双置还是单置的？温度是进行校准还是比对？
只有把上面但不仅仅只是以上方面考虑到后，才能有科学合理的验证参数的。
仅个人分析，不便贸然回答，望凉。

石头968

公司自己的验证仪
美国进口的
有线探头
双支
前校、后校
没办法，很难达到温度平衡，因为培养基是粘稠流体，达到温度平衡时间非常长，影响灭菌效率。
我的上一家公司也是这种情况，现在的公司也是，论坛蒲友一家公司也是这种情况。

h600883

终于盼到了，这可是精华。

gmp977

FO设为8，从100开始累计，可以吗

石头968

gmp977 发表于 2012-5-28 17:11
FO设为8，从100开始累计，可以吗

”湿热灭菌有效时间是指F0有数值即开始计算的 ，一般100度左右就开始累计F0值的。灭菌最终能否达到无菌，要求灭菌后无菌保证水平SAL≤10-6，注射剂一般要求F0最低应大于8。F0大于8的灭菌叫残存概率法，大于12的叫过度灭菌法。“
100应该可以吧
不过我们以前一般是118开始计算F0
温度控制在121

木鱼

假设平时灭菌参数为121度，12分钟，那么改为培养基后由于是溶液，它的温度会比腔内的温度有所延迟，那么可不可以把延迟的时间加上以前设定的12分钟，例如延迟5分钟，那么下次灭菌培养基的时候参数改成121度，17分钟，这样是不是同样能达到灭菌效果呢？

石头968

190227240 发表于 2012-5-29 21:55
假设平时灭菌参数为121度，12分钟，那么改为培养基后由于是溶液，它的温度会比腔内的温度有所延迟，那么可不 ...

还是要知道培养基的热穿透温度
热穿透温度和培养基外的空间温度只延迟5分钟吗？5分钟可以达到内外温度一样吗？
很多的人验证结果，短时间都达不到内外热平衡啊。
如果是你验证过的程序，当然没问题了

木鱼

石头968 发表于 2012-5-29 22:03
还是要知道培养基的热穿透温度
热穿透温度和培养基外的空间温度只延迟5分钟吗？5分钟可以达到内外温度一 ...

这个确实需要验证，5分钟只不过是我举的例子，有可能是10分钟或者更多！

hmc850611

对于这个问题我是这样想的：
1. 我们原来配制培养基的时候用的是3L和5L的锥形瓶，后来发现热穿透效果特别差，就改为数个500ml锥形瓶（每瓶装350ml左右）装置培养基了，热穿透效果良好。
2. 经过验证，在500ml锥形瓶数量和摆放方式固定的情况下，灭菌时间为17分钟时，F0能够达到我公司要求的15以上，灭菌后的培养基无菌和生长型均合格。
3. 故规定以后在配制培养基的过程中，l锥形瓶的数量和摆放方式、灭菌时间（17分钟）、灭菌器设定温度（121℃）均按照验证时的要求设置。

mycnheart

参数是之一，再就是曲线设计

脸妖

学习了。

shaohongjun

学习学习。。。。。。。。。。。。。。

石头968

hmc850611 发表于 2012-5-29 22:23
对于这个问题我是这样想的：
1. 我们原来配制培养基的时候用的是3L和5L的锥形瓶，后来发现热穿透效果特别差 ...

分成小包装灭菌，热穿透会好一些
否则，就只有提高灭菌温度了
要想培养基内部很快达到121度，灭菌柜腔室空间可能就要设置125度或者更高
验证数据确定

hmc850611

石头968 发表于 2012-5-30 20:23
分成小包装灭菌，热穿透会好一些
否则，就只有提高灭菌温度了
要想培养基内部很快达到121度，灭菌柜腔室 ...

我们在做验证的时候也是将探头插至培养基内部的

不过要使培养基内部达到121℃确实要将空间温度设的更高

ljzbear

学习了，以前培养基试过有菌，估计就是没做热穿透试验。

sakura416

有点疑惑？
1、为什么瓶子里面的探头会和腔室内的探头做比较，贵公司是热穿透和热分布同时进行的嘛？
2、F0值只是作为灭菌效果的一个参考，灭菌程序还是关注的是温度和时间，因为即使在升温过程，F0也是有的，或者是我理解错了？
3、热穿透温度不仅和温度有关系，也和时间有关系，加上介质阻挡的因素，温度肯定不会有流通蒸汽一样的温度呀，为什么要求一模一样？
如果只是针对于培养基的话，我觉的只要关注2点
1、灭菌效果
2、培养基适用性
前者可以通过温度时间（F0)甚至生物指示剂来考察，后者在无菌检查方法验证中肯定也有考察

neckboycn

讨论最能有所收获

石头968

sakura416 发表于 2012-6-4 09:29
有点疑惑？
1、为什么瓶子里面的探头会和腔室内的探头做比较，贵公司是热穿透和热分布同时进行的嘛？
2、 ...

做热穿透的同时，灭菌柜参与温度自控的探头是腔室最冷点的固定探头，所以数值是不一样的
如果无限长的时间，我们认为是可以内、外温度达到一致的，正因为升温漫长，所以才把控制温度提高，以便穿透温度尽快达到121度
110度，也会有F0累积，但是既然制定了灭菌温度121度，尽可能穿透温度达到121度，不能只依靠F0和无菌检查结果。