关于清洁验证中的过程能力分析疑惑

小熊婷婷

各位大神，目前正在学习IPSE的“基于风险的药品生产mapp”,在学习到“7.1. 清洁过程性能能力”中，提出了个新的评价方法，由于我对数理统计比较感兴趣，想了解下具体的分析方法，以下是我的疑问
1.根据过程能力分析的前提条件是根据数据的分布形态选择相应的分析模型，但为了数据准确，提到个子组要求，一般要求的数据量均很大，在20-25个子组（单子组数据量25）左右。而清洁验证一般来说一个设备取样都是1个点左右，而一条生产线设备数量也一般在5-15左右，那么是否要增加取样的点数？还是增加每个点的取样次数？可是无论哪种方式都不能达到25个子组或者数据量。
2.“7.2. 新产品的清洁评估”中提到利用ADE与现有数据库计算PPK能更好的评估是否可以引进新产品，
   -无ADE的新产品如何评估？（目前我们新品种引起全部会进行清洁验证）   
   -现有数据库是怎么样一种情况？具体怎么操作？

雯小乐

我觉得清洁验证用数据分析肯定数据是不够的，只有持续取样检测收集数据才行

zysx01234

没有见过做这个的，一般就做分析方法验证就行【这个部分可以QC单独做也可以合并在清洁验证方案与报告中】，计算和确定的残留限度，只要都合格了完成报告万事大吉

汉字太少

1.根据过程能力分析的前提条件是根据数据的分布形态选择相应的分析模型，但为了数据准确，提到个子组要求，一般要求的数据量均很大，在20-25个子组（单子组数据量25）左右。而清洁验证一般来说一个设备取样都是1个点左右，而一条生产线设备数量也一般在5-15左右，那么是否要增加取样的点数？还是增加每个点的取样次数？可是无论哪种方式都不能达到25个子组或者数据量。
个人看法是，统计分析方法很多，有些适合，有些不适合，不一定非得要采用该方法。
2.“7.2. 新产品的清洁评估”中提到利用ADE与现有数据库计算PPK能更好的评估是否可以引进新产品，
   -无ADE的新产品如何评估？（目前我们新品种引起全部会进行清洁验证）   
   -现有数据库是怎么样一种情况？具体怎么操作？
个人看法是，没有不良事件就应该与企业其他产品一样，不以临床情况作为评估的内容，以其他生产质量指标以及相关的生产风险进行评估即可；最后一个不好说。
以上仅仅是个人看法，不妥之处望见谅啊

moon86

楼主说的这个方法应该和附录中提出的持续确认比较类似，首先，每个设备1个点有些少，我们是至少3个，这样一条生产线下来大概有20多个数据，如果再引入持续清洁确认的概念，在清洁后取样，这样数据的组数也会满足要求

小熊婷婷

moon86 发表于 2017-1-11 08:48
楼主说的这个方法应该和附录中提出的持续确认比较类似，首先，每个设备1个点有些少，我们是至少3个，这样一 ...

在ISPE的mapp中提供了个案例“性激素H技术转移和商业化生产的质量风险管理计划”里面有这么一个案例，通过对比各个设备的ppk，发现混合机的ppk达不到要求，所以建议混合机专用，我觉得好高大上啊，以数据说话。如果单独设备，那数据量够呛了，但从数据的分层和分组原则，我个人认为也应该按照设备进行分子组。

小熊婷婷

zysx01234 发表于 2017-1-11 08:41
没有见过做这个的，一般就做分析方法验证就行【这个部分可以QC单独做也可以合并在清洁验证方案与报告中】， ...

是呀，没见过，就是看到mapp里面提出了个清洁验证的评估方法，能从数据上更有说服力和置信度

小熊婷婷

汉字太少 发表于 2017-1-11 08:47
1.根据过程能力分析的前提条件是根据数据的分布形态选择相应的分析模型，但为了数据准确，提到个子组要求， ...

对于清洁验证的风险评估，需要基于毒理学的数据进行评价，目前国外推荐PDE方法，而现在有一个充分利用数据的方法让我觉得很想学习一下。

静水蓝心

好复杂

静水蓝心

顺便说一句，子组数量满足不了25个，也不是大问题，直接进行统计分析，个人意见。

汉字太少

小熊婷婷 发表于 2017-1-11 09:29
对于清洁验证的风险评估，需要基于毒理学的数据进行评价，目前国外推荐PDE方法，而现在有一个充分利用数 ...

想学习是好事情，值得鼓励，但是对一个药品生产过程的清洁方法进行评估的时候需要追溯到研发阶段的数据是不是有点儿过了？

静水蓝心

小熊婷婷 发表于 2017-1-11 09:29
对于清洁验证的风险评估，需要基于毒理学的数据进行评价，目前国外推荐PDE方法，而现在有一个充分利用数 ...

问题是能有那么多数据吗？

小熊婷婷

汉字太少 发表于 2017-1-11 09:47
想学习是好事情，值得鼓励，但是对一个药品生产过程的清洁方法进行评估的时候需要追溯到研发阶段的数据是 ...

根据GMP附录验证与确认的“第四十二条  活性物质残留限度标准应当基于毒理试验数据或毒理学文献资料的评估建立。”本身来说清洁验证就是要求基于毒理学去设定限度，所以对于清洁方法本来就要用到研发数据，哪里过了？毒理学目前用LD50，但现在推荐用PDE，有问题么？我提出来的问题只是想了解如何收集足够的数据进行分析统计而已。

小熊婷婷

静水蓝心 发表于 2017-1-11 09:53
问题是能有那么多数据吗？

对呀，我就是觉得目前的清洁验证的方式数据量不够，所以想了解下ISPE指南里面提到的方法和案例具体如果去实施的，想探讨下。

静水蓝心

小熊婷婷 发表于 2017-1-11 09:57
对呀，我就是觉得目前的清洁验证的方式数据量不够，所以想了解下ISPE指南里面提到的方法和案例具体如果去 ...

可以做做看看，数据少，只是说明说服力稍显不足，还是有一定指导意义的。

汉字太少

小熊婷婷 发表于 2017-1-11 09:56
根据GMP附录验证与确认的“第四十二条  活性物质残留限度标准应当基于毒理试验数据或毒理学文献资料的评 ...

你没错，我错了，去做吧

moon86

小熊婷婷 发表于 2017-1-11 09:24
在ISPE的mapp中提供了个案例“性激素H技术转移和商业化生产的质量风险管理计划”里面有这么一个案例，通 ...

这个概念确实很高大上，但我有个疑问，这个数据是怎么得到的呢？需要自己去采集统计，还是有表格可以查询，类似是个常数

xuanyuan20008

个人觉得清洁验证测试的残留量数据本身就受很多因素的影响，包括取样方法，取样人员，分析过程以及清洗过程，而且残留量受自身取样点位置的影响，所有清洁验证的数据本身就不具有一定的统计意义。每个点之间也非连续型数据，做统计分析意义不大。

lqthjm

谢谢分享！