谁来解惑：为什么那么多中药产品提取工艺煎煮时间都一样？

yuansoul

,不干重要很久了，现在思考中药煎煮时间问题：应该基于统计学分析，同一批药才不同煎煮提取时间来对比，根据有效成分收率、转移率最后制定

质量100分

没做过中药，对中药的了解也很浅薄。不过大胆地用一个字评判，抄！

质量100分

改变这种现象需要三方面的条件：
1.主观意愿强烈
2.主观能力达标
3.客观环境允许
目测三方面条件均不成熟

蒲公英

质量100分 发表于 2012-7-9 09:25
改变这种现象需要三方面的条件：
1.主观意愿强烈
2.主观能力达标

总结的非常好，客观环境是这三点中最难的啦

质量100分

蒲公英 发表于 2012-7-9 18:04
总结的非常好，客观环境是这三点中最难的啦

机械官僚的监管方式，希望能慢慢有所改变吧。
首先自己能发现问题，像你一样有意愿也有能力解决问题，就是很好的进步了。也为将来真正的改变做好了准备

ArtemisiaZ

中药提取的药材因采摘时间不同、产地不同等等，有效提取时间都不应相同，这完全违背了生产标准操作规程。“第一煎提取2小时，第二煎提取1小时。有的还提取第三次.....成为药典通式。估计通式延长了大多数药材的实际提取时间，认为做到了”以不变对应万变”，殊不知....热敏性有效成分质检时忽高忽低找不到啰。

90生物制药

你要是有时间和觉得有这个必要你就可以验证一下！一般的第一个时间为2小时，而我们都知道中药提取的主要理论是浓度差，也就是渗透压，大量的统计学数据表明，当中药材提取2小时后其药液以药内部的有效成分处于平行状态，所以就没有必要再延长时间，而第二次第三次的主要是因为他的浓度低了，两者的渗透压之间相对会更大，所以时间会更短

lanyaoa

这个跟你的投料量、提取罐、蒸汽大小和加热方式、药材都有关系的
我们公司工艺卡有加热45min的

zxf2961226

大规模，现代化生产，最终会把中药带向死亡，再过几十年或者百年，肯能没人知道源头，咋整呀

宇豪

这就是标准，问题是它的来源，谁来修正，这就很难。难在没有企业感于拿出更“好”的标准，所以继承了传统中药的煎药方法却无法完全继承它的工艺和药效，因为设备变了.药材也在变，但是有一样东西却没变---

echoqiao

我想这应该追溯到中药汤剂出现的阶段，当时来说，有了先煎后下、包煎、另煎等煎药方式，煎药时间也是根据药材质地的不同也有不同的要求，但具体说一个方子里的药，我要煎多长时间，没有明确的数字，只有大约的建议。我想中药产业化时候的煎煮工艺，大概也是取材于此，可能有的会考察一下煎药时间对成分的影响，但是我觉得产业化毕竟要取一个收率与耗能相对比较平衡的中间值，因此，我想并不是说我们做的煎煮工艺一定要做到“把有效成分最大的提出来而杂质尽可能的少”这样一个目的，毕竟这样做实现起来很难。

793295036

赞同愚公观点！

胜利者

这似乎是QbD方面的问题

胜利者

本人入行较浅，见识不多，但一直有个问题疑惑多年，如题：
我见过的中药品种，大部分的提取工艺都是一样的，比如投入**药材，加入**倍量水，第一煎提取2小时，第二煎提取1小时。有的还提取第三次。。但是都大同小异
为什么各品种的工艺都是这么相似呢？各家的提取设备不同、蒸汽不同、管路不通。。。。。目前为止还见过1小时、0.5小时，0.5小时的。但是没见过比如第一次提取1小时40分的。。
求各位大侠讨论一下，您的见解，这是为什么呢？





在高手面前班门弄斧：

上述工艺针对普通药材，即热稳定。在处方工艺研究时，研发人员并没有详尽研究提取时间的影响，照抄大同工艺。如果按欧美的标准，他们会从QbD的角度思考，设计一个正交试验，找到最佳的提取工艺：在什么温度下、用多少水、提取多长时间，以及提取的次数等等。


请不吝赐教

胜利者

胜利者 发表于 2012-7-13 15:05
本人入行较浅，见识不多，但一直有个问题疑惑多年，如题：
我见过的中药品种，大部分的提取工艺都是一样的 ...

能得到坛主的首肯值得高兴

olddai

是不是本身在研究阶段，就没有用科学的方法证明多少时间提取完全了。为了节省时间，就按法典的要求去套，就成了现在的样子了。

lishuailong

中药西制造成的，但没法向西药再前进了！我自己都迷惑，要点虽说在提高标准，但由于中药成分复杂，所以不好再向前进了，尤其是多味药一起提取的。

LLL-蓬莱

需从中医药的理论来解释和说明

蒲公英

liguangda123 发表于 2012-7-14 21:58
需从中医药的理论来解释和说明

有人说，中医药理论是一种模糊的理论，是以天人合一的叁个哲学观的整体理念与辨证论治、相似观（分形观）的循证观点为最大特色的祖国传统医学体系的基础与核心。这句话看着就费劲，何谈解释和说明？到底是哲学范畴还是科学范畴？求解

lxzxd007

提取设备不同、蒸汽不同、管路不通但是都是在微沸情况下提取的。
学中药制药的是绝对不会提出这样的问题的。
管理上欢迎这样的逆向思维。