谁来解惑：为什么那么多中药产品提取工艺煎煮时间都一样？

shenzhidao319

石头968 发表于 2012-7-8 19:24
**药材，加入**倍量水，第一煎提取2小时，第二煎提取1小时。有的还提取第三次。
这个是没有更多的道理的， ...

说的太对了，受教！

蒲公英

lslqt009 发表于 2012-7-24 14:27
个人认为:1、中药还得现代化，用现代精细的工艺来取代古方中粗犷生产方法
         2、古方中的道地药材现 ...

对于中药发展，一直有不同的观点和看法，至于那条路是对的，历史需要用时间的沉淀来证明，危则思变未尝不是一条道路，你说的很好

pengjianyu16

蒲公英 发表于 2012-7-25 06:04
对于中药发展，一直有不同的观点和看法，至于那条路是对的，历史需要用时间的沉淀来证明，危则思变未尝不 ...

重要的提取一般都是方剂提取，药味多成分复杂，只是粗提，没有办法做到精提，否则要丢成分，提取次数和时间是大多数成分基本提出的规定。对于新产品或新工艺要作工艺研究和验证即可解决。

friendly521

工业化生产是要将成本的，如果提取用消耗大于所需提取物料价值，也没必要再投入

friendly521

简单从成本角度说说

yuanxu

中药是国宝，我们应该大力发展相关提取技术，为患者服务。

想来看看

蒲公英 发表于 2012-7-15 09:02
有人说，中医药理论是一种模糊的理论，是以天人合一的叁个哲学观的整体理念与辨证论治、相似观（分形观） ...

我是中医师，搞临床的，中医理论其实就几个字，经验理论。它是古人在长期实践中总结的认为这样做就有效不这样就无效或者说差些，先是一个人这样做然后是一群人跟随这么做这样就有了派别之分，并且有时不同派别的人用不同的方法和不同的药物治同一个病人还都同样有效，谁也不能压到谁所以就都能生存下来。

ywcanfei

为了节约成本，你要醇沉、要高速离心、要加絮凝剂都可以，哪种产品适合什么方法就用什么方法，反正成品是合格的，当然了填记录就很麻烦，尤其是现在监管这么严，随便变是要负法律责任的，做中药现在很难，幸亏自己不做中药10多年了。

一语道破心声啊！！！！同感~~~

黑白子

说到心里去了！1、中药本身就是在中国文化的背景下发展起来的，非要用西药的方式去评判中药的对错本身就是西方列强的一个陷阱，发展中国文化，发展中医，让世界接受我们的文化应该是从根本上解决中药走出国门的方法，所以，也许，我们不一定非要按照西药的思路走下去；2、对于西方工业的精细化理念，感觉我们应该学习利用，而不是拿他们的方法要求我们。我们每天都在想办法学习他们，用他们的思维和方法判断我们的传统医药，其实现在是在用西药的剂型来要求中药，所以很多加工方法都是模仿西药，但又没法完全采用，有点不伦不类，为什么没有人把这些功夫用在就用我们的方法，把我们的产品做的很精确，很细致，而且绝对是质量可靠的，也没见过谁说同仁堂的蜜丸不治病，别忘记了，华佗的麻沸散曾今是个奇迹的。一己之见，偏激了些，请大家指正！
对于楼主提的问题，本身是中药在走西药路线，就算工艺精确到1分钟，美国佬就会认可中药了吗？成分照样是说不清楚了，如果所有成分都清楚了，就一定提高疗效了吗？

jjb2005

原因很简单，其实中药我们都不懂！目前没人懂。

人民公仆

其实这个问题说简单也不简单，因为在新药临床前的研究里就有一个对制剂工艺的考察，包括中药原料药的来源及提取方法的验证，提取方法这一块要做很多的实验的，包括正交，均匀化设计等等，主要是根据其中的指标性成分含量的高低来确定该工艺设计的优劣，在确定了工艺中有效成分含量的时候还要考虑到放大生产后的生产成本，这里就需要做生产成本的预算，如果提取过程中有效成分含量相差不是太大，就选择成本较低的提取工艺，成本较低的当然就是我们所说的水提了。这样然后制定出自己的质量标准，进行药效毒理学研究，申报到国家相关部门进行评审，评审通过后直到做完临床都没问题了那么你这个提取工艺标准就定下来了，只要按照这个工艺标准、现有提取设备生产三批都符合质量标准那么就可以了，再更改的话就要重新按照上面的步骤重新来过了，而且现在药厂生产的品种都是以前延续下来的品种，当时提取工艺，提取设备并没有现在这么先进和多样，一些厂家为了不必要的麻烦，花费不必要的资金，对于提取工艺的改造也就不怎么重视了，而另外一些厂家只是变更了下提取设备，做了些简单的变化，但是工艺确并不更改的现象。这就出现了你所看到的现象。其实归根到底还是生产成本的问题，除非是没办法了才会选择特殊提取方法，比如醇提，超临界提取等等。

人民公仆

另外还有个原因，就是一些审批专家对于申报工作中的提取工艺还是偏向于传统工艺的，因为中国对于中药治疗疾病的机理还是没有弄的那么清楚，并不能完全知道中药材中的那些成分是真实的治疗这中疾病，各个成分之间是协助治疗，还是会出现在提取过程中两种成分或几种成分之间会发生变化，包括水解，合成等等，成为了一种新的成分起到了疗效。所以一些审批专家还是提倡按照传统经验来做药，因为传统的提取都是经过多年的人类切实的实践总结过来的，在临床上更有说服力。这样一些科研工作者有时候在说不明白的情况好只好就按照传统工艺进行提取了，一、节省了成本，二、方便了报批、何乐而不为呢。

人民公仆

哎呀说了这么多，不知道对不对，版主给加点分吧，没有功劳也有苦劳吧

甘草精神

我有另一种见解：之所以大部分都以这个时间为提取时间参数，可能是与水渗透到药材里面、再到为溶解有效成分再出来就需要这个时间。时间太短了可能置换效果不好完全。是因为无论什么样的设备，但只要是常压沸腾提取的都需要这个时间。

甘草精神

再者中药提取这东西，没到最后谁也不敢说它提得完全，所以有时情愿多煮长时间再纯化也不愿意提取不完全而浪费.可能这就是那些定标准的“专家”为什么不定到多少小时多少分钟。

蒲公英

甘草精神 发表于 2012-8-25 15:52
再者中药提取这东西，没到最后谁也不敢说它提得完全，所以有时情愿多煮长时间再纯化也不愿意提取不完全而浪 ...

提取时间多了，未必是好事，我用近红外建模曾经测试过某个中药品种，原来工艺要求是两个小时，其实在一小时四十分钟就提取完全了，，我们认为提取的终点即为你想要的东西都提出来了，不想要的东西都没提出来。但是按照这个实验，需要进行重大变更，企业做不起，因此，需要药监主管部门正视这个问题，正视中药品种历史遗留问题，给我们个机会去调整，去修改，毕竟社会在进步，行业在发展，不能守旧啊

甘草精神

本来将中药西做（按西药生产剂型）的方法已经是与我们传统的中医理念不相符，因为中药是与中医相结合使用的，同一个处方但对不同的人，不同体质的人有些药材的药量是会变动的（辩证施治），一个老中医比现在的年轻的中医师对病人开方都有差异。其实我们很多人都会将中医与中药分开而论，医是医，药是药。但中医药有时是不能用完全一个标准去定它，特别在现在原药材不规范的情况下，都会受到产地、品种不同而影响，如果用一个细的标准去操作，可能它只能适用我们做实验时的原料，如果换了一批，我想这个标准未必一定适合。这是我个人一直对中成药生产的一些看法，还请各位高人来共同探讨！

雄鸡

按中药制剂提取一般的方法。

甘草精神

yaoxuezhb 发表于 2012-8-19 11:15
说到心里去了！1、中药本身就是在中国文化的背景下发展起来的，非要用西药的方式去评判中药的对错本身就是西 ...

对！
创新肯定要，中药有几千年的历史，我们老祖宗用自己的生命去实践传下来的东西，肯定有它的先进性，虽说现在科技发达，但我们不能利用现在科技去改变我们的传统，只能用它去提高我们的效率或质量。我们也没有这个能力用一个科学检验来推翻前辈们用生命换来的保贵知识。医药一但离开它原来的文化背景它也没法生存、发扬光大。

甘草精神

徙弟永远是徙弟，那怕师傅再差也是师傅，徙弟做出的东西在师傅面前永远得不到好评的。如果我们真的想发杨中医药，被西方接受中医药，那我们只有将我们传统的特色用高科技搞。