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[张金巍] 中药配方颗粒,恐成为劣质药材的好出路

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大师
发表于 2018-1-24 20:19:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 蒲公英 于 2018-1-24 20:25 编辑

本文作者:李90  来自:蒲公英智库班微信群观点分享

通读看过了《中药配方颗粒:凭什么流行?》这篇文章,观点不敢恭维

漫谈一下自己的观点(口语化较重,见谅)。

一、先说作者强调的核心价值——方便和可控。
1、二者关系如何?

如果只方便不可控行不行?当然不行!不可控,药品还有什么临床价值,方便也就失去了存在意义。如果只可控不方便行不行?当然可以!方便只是使用方面,药品却主要是用来治病,安全、有效、可控是基本要求,这才是根本。

所以可控是本质属性,方便是附带属性,只有在可控的基础上才能谈方便,而不能将二者并列或者倒置。

2、先煎后下久煎包煎的提法。

煎药机的效率优势,体现在多份相同方子的处理上,比如现在医院的协议处方。另外,不同方子通过煎药机只是实现了自动控制,不用人盯着,并不是无法打开锅体进行操作。所以先煎后下久煎不能讲究,只是因为操作人的懒惰与不守规矩,而不是煎药方式的问题。至于包煎,医院抓药,这种大多已经在出厂时就包在布袋子里了好吧?

二、再说说原料。

原文作者相当鄙视饮片质量,认为饮片质量各种问题太多,所以自己抓饮片煎药不可控。这是文章想表达配方颗粒可控的立足点。但是,为什么饮片你觉得问题太大,但用饮片制成的配方颗粒却质量可控?道理在哪里?难道配方颗粒用的饮片不是国内市场上流通的?这个悖论到底怎么解释,我弄不明白。

三、再谈谈可控。

1、目前无论是饮片、还是中成药,质量是否可控,最大的矛盾,是可控的评价手段是否能真正体现饮片的质量。饮片是一直传统鉴别为主的,所以其他理化手段要在这个基础上去做,而目前却本末倒置,传统鉴别断层,无人重视,各种设备手段上来过分强调一些不知怎么确定的指标成分。这种做法已经严重扰乱了饮片市场及饮片质量,而中医药法的相关内容,就是一种对传统的回归,说明已经在行业内开始反思。

2、在这种基础上,饮片本身的质量评价系统就不完善的情况下,配方颗粒的可控又是从何而来的呢?难道仅仅是测量指标成分符合标准,含量合格就可以了?那样的话直接用这种成分配成化学药,不是更可控?

3、再说配方颗粒的具体质量。目前配方颗粒无注册审批,甚至大部分省市都没有对应质量标准。监管也没有法规对应。这么一个灰色地带,难道会在饮片市场如此鱼珠混杂的情况下,清者自清?原料来源是作者所说的市场,是否可控?生产工艺完全自主,是否可控?质量标准主要靠企业标准,是否可控?生产过程去除的物质是否与疗效相关,也没有具体的资料证明,这又是否可控?还请作者赐教可控的在哪里!

4、在这种基本没有法规对应,生产主要靠自觉的情况下,配方颗粒的生产,必然隐藏着太多的东西。如果真正放开,监管跟不上(因为评价体系无法出台,导致法规也会很空洞),那么我预测,就会变成劣质药材的好出路,只要成为了配方颗粒,符合企业标准就行了,原料工艺疗效基本不管,那么市场竞争靠什么?靠成本和价格呗!成本价格如何控制?无非工和料。

5、单方煎煮、除杂后干燥成粉,然后混合冲服。跟饮片直接共煎,效果是否有分别。我觉得真是很容易想通的问题,你回家炒菜,把每个菜都做熟了,然后开水冲一起,看看是不是原来一起炒的菜?如果你说是,我无话可说。至于留言中,还有人说只有十几个方子共煎和分别煎有差别,我真不知道这位仁兄从哪来的数据,这种有无差别又是怎么评价的。目前的状况是,没有具体的手段和指标,可以评价这两种的具体差别,因为目前中药本身也没有一个良好、有效质量评价体系。在这个前提下,我的意见是不要轻易创新,因为盲目创新会变成笑话。说不清楚的情况下,就不要瞎动,而不是标新立异。

(栗子一,建国初期创新,曾经要打破冬天不能道路施工的瓶颈,发现沥青的确冬天无法压平,太硬了。怎么办,于是创新加水稀释后就不硬了可以压平,然后呢春天来了地面就烂了。栗子二,三氯氰胺也是之前牛奶含氮量不合格时的创新,还有专利哟。)

四、配方颗粒火爆的原因

恕我直言,配方颗粒能突然市场变大,原因根本不是方便和可控。没有多少人因为方便非要选择配方颗粒的,代煎可以解决大部分问题。那么为什么火爆?可能作者不愿说实话,也可能根本不知道,那就是医保。配方颗粒能市场做大,主要是在大部分省市,纳入了医保报销目录,而高价格代表个高利润,从生产、销售、到医院,都愿意去做,因为有利润。如果不相信,作者可以去一个省,试试停了配方颗粒的医保报销,看看还有多少方便能做起市场。

综上所述,目前配方颗粒的兴起和关注,主要是因为高利润和监管成本低廉。而单煎、共煎显而易见的差别性(犹如冷拼盘和热炒菜),以及评价体系的无法建立,是目前迟迟不肯放开的关键所在。解决不了这个评价体系,还是不放开,或者取消为好。我们的国家现代化已经摸索了一百多年,出现了多少混乱和倒车,前车之鉴。区区一个配方颗粒,就算是好的,又能急需到何种程度?等等又何妨!

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本帖被以下淘专辑推荐:

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发表于 2018-1-25 09:29:54 | 显示全部楼层
提取无好货,谁都知道,哈哈,除了制剂,又为劣质药材提供一条出路。
现在药店比如张仲景大药房就是有病,饮片外观必须要大的,漂亮的,只要好看的。
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药徒
发表于 2018-1-25 08:51:15 | 显示全部楼层
劣质药材不敢保证,起码这个单煎的模式是违背中医治疗传统的,国将不国啊
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药士
发表于 2018-1-24 21:15:09 | 显示全部楼层
配方颗粒,都是利润惹的祸。
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药徒
发表于 2018-1-24 21:43:08 | 显示全部楼层
我们的理想是:做人民能吃得起的-----劣药
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药士
发表于 2018-1-25 07:46:39 | 显示全部楼层
煎药机的出现,本省就是一大败笔,那么大数量药放在一包里一起不说,先煎后下 这些就没了,中药的四气五味如何体现
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宗师
发表于 2018-1-25 08:06:56 | 显示全部楼层
配方颗粒,到现在我都没搞懂到底算是饮片?制剂?还是中间体?或者说是提取物?
中药讲究的是“君臣佐使”,更讲究的是因人而异,个性差异和精准化治疗,而并非一药治天下。
在中药方面,我个人建议是:先做好传承,在谈创新。而目前正好相反,只讲究创新,忽略了传承,忽略了老祖宗留下的好东西,

一家之言,仅供参考!

点评

中药配方颗粒兴起之日,或就是我中医药灭亡之时  详情 回复 发表于 2018-1-26 00:17
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发表于 2018-1-25 08:12:34 | 显示全部楼层
楼主说的这些真的是一针见血
中药配方颗粒,恐成为劣质药材的好出路
一点不假,很多企业都这么干
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药徒
发表于 2018-1-25 08:30:00 | 显示全部楼层
中药配方颗粒,恐成为劣质药材的好出路  请列举证据  臆想出来的 也就说说而已 您有证据可以去CDFA投诉

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你真的是从事中药的?证据,你去药厂工作,证据要多少有多少  详情 回复 发表于 2018-1-25 09:32
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药徒
发表于 2018-1-25 08:40:35 | 显示全部楼层
在政策的庇护下,良莠不齐的中药材及其市场得到充分发展,各地为了在任者的GDP违背中医药理论,给中医药“饮鸩止渴”,颗粒与传统优质中药竞争资源,逐渐中医药从疗效上和资源上失去患者、市场,直到中医药成为“伪”科学,西方国家终于通过这些“刽子手”将中医药砍头了。看看原来对中药颗粒的纷争与谨慎,到今天中药颗粒的猖狂,就知道P民们“杞人忧天”了,因为我们是中国人
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药徒
发表于 2018-1-25 09:11:43 | 显示全部楼层
配方颗粒是否成为劣质药材的出路,这既不是药品从业者的现状,更不是药品从业者的初衷。
配方颗粒真正的问题在于解决不了共煎过程中的各种配伍效果,在使用前就去除了绝大部分的脂溶性成分、几乎所有的不溶性成分和部分水溶性成分,与传统的中医药理论并不相符,故其有效性、安全性自然而然也就存在疑虑了。
国家不知基于什么原因,允许六家企业厂家长期试生产,既不统一标准、也不完全放开研究和生产。
不懂  不懂 还是不懂。
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药生
发表于 2018-1-25 09:20:34 | 显示全部楼层
给楼主点个赞
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药徒
发表于 2018-1-25 09:21:42 | 显示全部楼层
并不觉得配方颗粒会成为劣质药的出路。建议看《中药配方颗粒质量控制与标准制定技术要求(征求意见稿)》
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药徒
发表于 2018-1-25 09:24:08 | 显示全部楼层
广东原来放开的,后又收回去了。配方颗粒确实方便,但就是有点贵。至于质量评价,不于置评,楼主担心也是有道理的。
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药徒
发表于 2018-1-25 09:25:03 | 显示全部楼层
楼主说出了很多人不敢说的话。其实配方颗粒的利弊,大家都心知肚明的。只是在利益的驱动下,很多人选择视而不见。
在很多人觉得中医不科学、中药不科学的舆论下,我们更应该坚守祖先对中医药的严谨态度,传承其精华。
话虽大,却需众人齐心。
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药徒
发表于 2018-1-25 09:32:44 | 显示全部楼层
说的非常有道理,配方颗粒多用下脚料提取
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发表于 2018-1-25 09:32:51 | 显示全部楼层
letheyifang 发表于 2018-1-25 08:30
中药配方颗粒,恐成为劣质药材的好出路  请列举证据  臆想出来的 也就说说而已 您有证据可以去CDFA投诉

你真的是从事中药的?证据,你去药厂工作,证据要多少有多少
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发表于 2018-1-25 09:34:44 | 显示全部楼层
饮片是一直传统鉴别为主的,所以其他理化手段要在这个基础上去做,而目前却本末倒置,传统鉴别断层,无人重视,各种设备手段上来过分强调一些不知怎么确定的指标成分。
这句说的太好了

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为了证明而去证明。  详情 回复 发表于 2018-1-25 10:47
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药徒
发表于 2018-1-25 09:37:25 | 显示全部楼层
青稞公子 发表于 2018-1-25 09:32
你真的是从事中药的?证据,你去药厂工作,证据要多少有多少

写个论文 得出一个没有证据的结论  需要看文章的人去找证据   这90后的毕业的论文水平也就这样!

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是是是,你说的对  详情 回复 发表于 2018-1-25 09:40
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发表于 2018-1-25 09:40:04 | 显示全部楼层
letheyifang 发表于 2018-1-25 09:37
写个论文 得出一个没有证据的结论  需要看文章的人去找证据   这90后的毕业的论文水平也就这样!

是是是,你说的对
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