冻干粉针与大输液、最终灭菌与非最终灭菌共线问题大讨论！！

石头968

讨论2个问题：

1、两个剂型的无菌产品生产（冻干粉针剂与大容量注射剂，两剂型产品均为非最终灭菌产品，仅剂型不同而已），也就是共线分阶段性生产，是否可行？

2、如果是最终灭菌产品、非最终灭菌产品，同样按照无菌工艺生产，最后一个再灭菌一个不灭菌，共线分时段生产，是否可行？

这个，我个人觉得是可行的
因为我以前给老外设计过，大、小容量从7ml到250ml，一条线，更换不同的模具，分时段生产，包括洗瓶、隧道烘箱、灌装机……小容量是冻干，大容量不冻干！
仅仅是全加塞、半加塞的区别，其他没区别，冻干就是粉针，不冻干就是液体。
洗瓶机、隧道烘箱公用更没问题，可以说没交叉污染，灌装机也没问题，专用管道、专用针头、专用模具……
如果这行的话，小容量水针最终灭菌和非最终灭菌可以共线生产。都按无菌级别生产，该灭菌的灭菌，可是有一个厂家最终没通过GMP，要求保证禁止掉一个品种。
我个人认为,仅仅是灭菌不灭菌的区别,都采用无菌灌装工艺，按照严格的无菌方法生产就可以。
应该没问题，大家可以讨论问题在哪里？你要有充足的理由，而不是简单说不可以。
都采用无菌工艺，应该可以，再灭菌是双保险，只要产品可以灭菌。
关键看，相互之间的交叉污染点在哪里，如何去避免？
想听听不能共线的理由，关键不相信人员管理方面的吧？
现在有的公司，以前的工艺有100度灭菌，其实是不对的，产品根本不耐高温，必须无菌生产，但是以前报批的工艺是湿热灭菌，又不可能高温，只能无菌生产，低温再象征性灭菌
以后在申报工艺肯定要取消最终灭菌的，但是目前不可以，只好摆着灭菌柜。
最终非最终共线的问题，我设计的时候请教过钱应璞钱老师，他一再问我为什么不可以，都采用无菌工艺生产，为什么不可以？只是有的品种再灭菌而已！
无非就是灭菌不灭菌，半加塞全加塞的问题，冻干不冻干问题……
过程控制、清洁验证做好，工艺验证做好、培养基灌装验证做好，为什么不可以？关键在于过程控制。
非最终灭菌产品是全无菌分装，最终灭菌产品在此线生产，虽然提高了级别保证了产品质量，但违背了注册工艺，还造成公司能耗增加，增加生产成本。控制不严很容易带来交叉污染。
这段话，本身还是在于注册工艺问题，我控制严，啥事儿都没有。最终灭菌产品如果无菌生产，最后还是灭菌就没有违背注册工艺。
我相信，你做了充分的工作和验证，没人不让你过GMP。
风险评估、过程控制、清洁验证做好，工艺验证做好、培养基灌装验证做好，关键在于过程控制，管理规程，SOP……
非最终灭菌的制剂注册工艺也是按无菌灌装生产的，工艺流程上是没区别的。
公司能耗增加和生产成本这不是不能共线的法规理由。本质要分清楚，这不是不能共线的理由。
无菌工艺和有菌工艺有区别吗？流程上、方法上……与申报的工艺不会冲突！
无菌产品终端用0.22um滤膜除菌过滤，最终灭菌产品也是0.22过滤。
请问：谁家最终灭菌产品过滤大于0.22

个人一直认为：冻干粉针与大输液、最终灭菌与非最终灭菌共线，是可行的，只要产品之间没有交叉污染，工艺流程根本不是问题。

做好风险评估（法规要求）、做好培养基模拟验证、工艺验证、清洁验证，做好流程控制、过程控制，严格按照无菌工艺生产……

石头968

欢迎大家继续参加讨论
十分感谢

石头968

很多人认为控制越严，风险越大，所以必须降低要求
理由是，严格的控制指标不容易做到，所以干脆不控制
因为吃肉不容易消化，整天喝稀饭，因为吃了饭还会饿，干脆不吃饭饿死好了
因为动车会撞车，不要发展动车技术了

andyouandme

实际认证，通过难度很大。

woshihi

1、关于此问题，在于你 控制程序和风险评估， 共线是存在大风险的，你的前提是什么做好 什么做好，实际上只要是人来操作就会有做不好的风险，我倒觉得深入的质量风险评估是最重要的，共线也未尝不可，不过上海联华的药害事件就是共线，但控制没有做好，风险降低没有做好的实例。
2、我们做非无菌，过滤用的0.22

woshihi

理论归理论，最终你还是要根据产品的工艺、特性和风险控制来说服检察官

石头968

andyouandme 发表于 2012-8-11 13:10
实际认证，通过难度很大。

难度大，不是不可以
风险评估、过程控制、清洁验证做好，工艺验证做好、培养基灌装验证做好。
关键在于过程控制，管理规程，SOP……
严格的控制，完全是可以的
检查员也要与时俱进嘛

石头968

woshihi 发表于 2012-8-11 13:12
1、关于此问题，在于你 控制程序和风险评估， 共线是存在大风险的，你的前提是什么做好 什么做好，实际上只 ...

风险无处无时不在，大小可以评估，风险可以控制
做好，是完全可以做好的，老老实实严谨做药，没有做不好的
相信自己

cheng9gong

做过最终灭菌小容量、冻干粉针、分装粉针洗烘共线，灌装分室。
大容量非最终灭菌，蛮有挑战的。

石头968

woshihi 发表于 2012-8-11 13:14
理论归理论，最终你还是要根据产品的工艺、特性和风险控制来说服检察官

我说的不是理论，也说了如何实践
关键是大家有没有真真实实去这样做，这样控制
检察官是不是真的确信你可以做好

石头968

cheng9gong 发表于 2012-8-11 13:21
做过最终灭菌小容量、冻干粉针、分装粉针洗烘共线，灌装分室。
大容量非最终灭菌，蛮有挑战的。

大容量一般都是灭菌的呀

LLL-蓬莱

石头说的有道理，如果严格控制，产品质量肯定是没问题的！但是，GMP条款里，到底有没有这一条，这种情况下不允许共线生产？如果没有，那么检查员就应该放行！

Mikechen

共线可以的，最终灭菌的产品按无菌产品去操作，那产品质量上个档次啊，容易造成交叉污染最大原因的在于人员如果用全自动的配液系统减少人为的操作误差，交叉污染的风险就可以降低了，但是主要是增加工厂投资包括厂房和设备

石头968

liguangda123 发表于 2012-8-11 13:25
石头说的有道理，如果严格控制，产品质量肯定是没问题的！但是，GMP条款里，到底有没有这一条，这种情况下不 ...

没看到什么共线不共线的规定
只看到共线需要风险评估
风险评估、验证做好了，检查员相信你的控制能力，就可以放行

石头968

Mikechen 发表于 2012-8-11 13:26
共线可以的，最终灭菌的产品按无菌产品去操作，那产品质量上个档次啊，容易造成交叉污染最大原因的在于人员 ...

分时段生产，做好清洁验证，是没问题的
我们做过很多老外的项目，就喜欢共线，这你应该很清楚
很多药机厂的抗生素瓶、安瓿瓶两用机组，我们也卖过，还有冻干和大输液的共线设备。
随着国内药厂的GMP理念的提高，相信，这些都可以引刃而解

sdwg

liguangda123 发表于 2012-8-11 13:25
石头说的有道理，如果严格控制，产品质量肯定是没问题的！但是，GMP条款里，到底有没有这一条，这种情况下不 ...

赞成你俩的意见！

石头968

woshihi  应该说是很大程度上要基于这个公司相关人员的专业程度  发表于 3 分钟前 IP:113.88.80.56
woshihi说得对，不让你通过GMP，不是因为硬件问题，是不相信你的质量控制能力和人员的专业技术水平，尤其是整体素质。

幻风蝶梦

最终灭菌的与非最终灭菌的共线之后，讲需最终灭菌的再灭一次菌。
相关的验证、风险评估做好。
最关键的是将人员培训好，在检察官检查的时候能够说出共线的道理及风险评估、验证的合理性。应该是可以通过

豆豆200809

两个问题，技术上都可行。支持{:soso_e128:}

石头968

幻风蝶梦 发表于 2012-8-11 13:42
最终灭菌的与非最终灭菌的共线之后，讲需最终灭菌的再灭一次菌。
相关的验证、风险评估做好。
最关键的是 ...

管理水平、GMP控制的能力，质量意识，也是通过检查的关键。