请教生物指示剂的选择

爱上唯蓝

麻烦各位老师请教一个问题。

验证F0=8的工艺，如果指示剂D值为0.7，菌量由10的6次方下降0，或至10的-1次方，不长菌，理论杀灭F0=0.7*（lg106-lg10-1）=4.9，理论上这个F0下枯草已经完全杀灭，如何体现该指示剂对F0=8的挑战？

如果提高D值，理论杀灭F0可以提高到8左右，但指示剂的杀灭时间相应提高，会超过工艺规定的灭菌时间，是否存在假阳性的风险。

比如指示剂D值为1.1，菌量10的6次方

理论杀灭F0=1.1*（lg106-lg10-1）=7.7，

指示剂杀灭时间=（lg106+4）*1.1=11min。

请问我哪里理解出现了错误或者计算出现了错误，请各位老师解惑。

麦田.守望

爱上唯蓝 发表于 2020-6-29 07:42
@roadman 老师您好，谢谢您通过我的申请，我想请教一个比较基础的问题，希望老师能够指点。
老师我想验证F ...

首先你需要确定灭菌对象中微生物的水平和D值，根据这些你就能确定灭菌F0值；然后选择D值大于产品及环境中微生物的D值的指示剂；再根据指示剂的D值和杀灭时间计算灭菌时阳性样品中指示剂的加入量。

• 如果指示剂的标示量（规格）正好>=计算得到的加入量，且杀灭时间正好<=灭菌时间，OK。
• 如果不满足以上条件，则需要BI供应商定制，或由QC用BI制备挑战样品（溶解并加入一定量的的BI）。
  

爱上唯蓝

@roadman 老师您好，谢谢您通过我的申请，我想请教一个比较基础的问题，希望老师能够指点。
老师我想验证F0=8的灭菌工艺。
1、如果选择的指示剂D值为0.7，菌量由10的6次方下降至10的-1次方，那么理论杀灭F0=0.7*（lg106-lg10-1）=4.9，理论上这个F0下枯草已经完全杀灭。老师我这么计算指示剂的F0是否正确？如果正确如何体现该指示剂对F0=8的挑战？
2、如果选择更高D值指示剂，根据上面公式计算的指示剂理论杀灭F0提高到8左右，但相应根据指示剂说明书提供的公式（指示剂杀灭时间=（lg含菌量+4）*D值）算的指示剂的杀灭时间相应提高，会超过我工艺规定的灭菌时间（如8分钟），是否存在假阳性的风险。
比如指示剂D值为1.1，菌量10的6次方
理论杀灭F0=1.1*（lg106-lg10-1）=7.7，
指示剂杀灭时间=（lg106+4）*1.1=11min。
3、看到有的老师说指示剂选择时，指示剂的D值要大于产品及环境中微生物的D值，同时指示剂的杀灭时间要小于灭菌工艺时间，根据这个说法，我是否只能在我上面提到的两种指示剂中选择D值为0.7的？
麻烦老师，请问我哪里理解出现了错误或者计算出现了错误，麻烦老师不吝赐教。

有所思CJ

如果提高D值，理论杀灭F0可以提高到8左右，但指示剂的杀灭时间相应提高，会超过工艺规定的灭菌时间，是否存在假阳性的风险。

这个看不懂，提高D值相当于是将指示剂更换为更耐热的类型，为什么杀灭时间会相应提高？杀灭时间不是工艺上定的吗，为什么受指示剂D值影响了？看不懂了。可能你对D值的意义有误解。

liuchaons

非要这么算就提高菌液浓度,或者目标PNSU定为10-2或者更低

有所思CJ

指示剂杀灭时间=（lg106+4）*1.1=11min。

还有这个指示剂杀灭时间公式，求出处。

有所思CJ

liuchaons 发表于 2020-6-28 16:23
非要这么算就提高菌液浓度,或者目标PNSU定为10-2或者更低

PNSU定为10-2或者更低是残存概率更低了，但是从实验上看只能看出阴性和阳性，定得很低在实验上体现不出来啊。

liuchaons

有所思CJ 发表于 2020-6-28 16:30
PNSU定为10-2或者更低是残存概率更低了，但是从实验上看只能看出阴性和阳性，定得很低在实验上体现不出来 ...

工艺灭菌时间和F0不一样，怎么会超呢？

爱上唯蓝

有所思CJ 发表于 2020-6-28 16:13
这个看不懂，提高D值相当于是将指示剂更换为更耐热的类型，为什么杀灭时间会相应提高？杀灭时间不是工艺上 ...

就是更换更高D值的指示剂，然后我说的杀灭时间是通过指示剂的含菌量和D值计算出来的杀灭时间，不是工艺灭菌时间。
Kill time计算公式为（lg含菌量+4）*D值，这个公式是指示剂说明书上提供的。

有所思CJ

我的理解是，生物指示剂在灭菌验证里只是辅助项目，如果你要验证灭菌F0＞8，那只能找F0值比8大一点的指示剂，如果灭菌后是阴性了就可以说明灭菌效果达到了。要找到F0值刚好是8的指示剂太难了。
如果你的灭菌的实际F0值刚好在8左右，那如果使用上述指示剂确实有阳性的风险。

爱上唯蓝

有所思CJ 发表于 2020-06-29 08:25
我的理解是，生物指示剂在灭菌验证里只是辅助项目，如果你要验证灭菌F0＞8，那只能找F0值比8大一点的指示剂，如果灭菌后是阴性了就可以说明灭菌效果达到了。要找到F0值刚好是8的指示剂太难了。
如果你的灭菌的实际F0值刚好在8左右，那如果使用上述指示剂确实有阳性的风险。

谢谢老师解答

来自安卓APP客户端

爱上唯蓝

roadman 发表于 2020-7-1 08:35
首先你需要确定灭菌对象中微生物的水平和D值，根据这些你就能确定灭菌F0值；然后选择D值大于产品及环境中 ...

谢谢老师解答

DDVVWW

验证F0=8的工艺，如果指示剂D值为0.7，菌量由10的6次方下降0，或至10的-1次方，不长菌，理论杀灭F0=0.7*（lg106-lg10-1）=4.9，理论上这个F0下枯草已经完全杀灭
首先这个描述是不对的，F0 4.9时，如果有10个D值为0.7的10^6的BI，理论上有一个阳性。

DDVVWW

BI在灭菌验证中是一个测量工具而不能作为一个评判标准。不能说灭菌循环后有一个BI为阳性，就认为验证不合格。

DDVVWW

除非你的灭菌工艺是over kill

DDVVWW

理论杀灭F0=1.1*（lg106-lg10-1）=7.7，
其次，上面公式是计算F bio的，而F0=8是F phy，用BI验证的目的是证明在一定的F0 phy下，F bio要大于 Fphy，所以用上面公式来计算理论F0是不合适的。如果你用D值为1.1,10^6BI做F0=8的验证，上面公式可以帮你推导出BI的阳性率为5.37%（-1.27的反对数）@爱上唯蓝

小金库

感谢楼主的分享,学习一下