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[设施设备] 冻干机最终清洁用水是否可以只用纯化水

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药徒
发表于 2021-7-17 14:43:10 | 显示全部楼层
都是注射用水洗的,如果此处用纯化水,洗瓶机最后清洗也可以不用注射用水,虽然洗后都会灭菌消毒。
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药徒
发表于 2021-7-18 07:02:36 来自手机 | 显示全部楼层
无菌药品里面提到对器具的最终淋洗需要使用注射用水。
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大师
发表于 2021-7-19 09:53:33 | 显示全部楼层
长期使用的名字 发表于 2021-7-16 12:58
其实焦点在于 冻干机并不与产品直接接触 为什么要用注射用水

你在说笑话,那要什么无菌区呢?
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药徒
发表于 2021-7-19 13:30:29 | 显示全部楼层
长期使用的名字 发表于 2021-7-16 13:48
啥叫 介于直接接触和非直接接触··· 薛定谔的接触?怎么从冻干机的运转全过程去理解这个风险

因为冻干机内部存在空气流动,冻干机内壁的脏东西会通过气体流动进入产品内部,所以会存在风险,,建议使用注射用水做最终清洗
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药生
发表于 2021-8-2 17:49:56 来自手机 | 显示全部楼层
长期使用的名字 发表于 2021-07-16 12:58
其实焦点在于 冻干机并不与产品直接接触 为什么要用注射用水

那你的灌装机(泵针管道除外)也不和产品接触,是不是也准备用纯化水清洁呢
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药士
发表于 2021-8-4 16:14:28 | 显示全部楼层
我认为是可以的
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发表于 2021-8-5 13:55:10 | 显示全部楼层
注射用水吧
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药徒
发表于 2021-8-6 06:42:01 来自手机 | 显示全部楼层
hkj456@tom.com 发表于 2021-07-16 12:47
自己评估,没法确定就老老实实,我觉得很多人的现在的想法是,我按风险大的做,等着检查整改。为什么就不能按要求严格的做呢。

为什么一定要按严格的做?无菌就按无菌的要求,非无菌就按非无菌的执行就好。风险点在哪要搞清楚,搞不清楚就找人搞清楚。
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药徒
发表于 2021-8-6 08:17:51 来自手机 | 显示全部楼层
看你冻干机里冻的啥,要是地瓜干饮用水也是可以的
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药徒
发表于 2021-8-6 08:25:06 | 显示全部楼层
非走不寻常路,没有被审计挑战过
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药徒
发表于 2021-8-6 09:34:14 | 显示全部楼层
hwchxj 发表于 2021-8-6 06:42
为什么一定要按严格的做?无菌就按无菌的要求,非无菌就按非无菌的执行就好。风险点在哪要搞清楚,搞不清 ...

你说的很对啊,风险点搞清楚就可以了。要是楼主搞清楚了风险点还在这里问??不要为了喷而喷。那麻烦你告诉楼主风险点在哪里,我不纠结谢谢,不要来教育我。
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药徒
发表于 2021-8-6 14:41:24 来自手机 | 显示全部楼层
已经完全密封了的产品,用纯化水有什么风险呢?可以的。
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药徒
发表于 2021-8-6 14:58:42 | 显示全部楼层
王成 发表于 2021-8-6 14:41
已经完全密封了的产品,用纯化水有什么风险呢?可以的。

半加塞,怎么就密封了呢?你要是密封的话产品怎么冻干,水分怎么出去啊?
我觉得是个微生物负荷的问题,就像你除菌过滤前为什么要控制微生物一个道理
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药徒
发表于 2021-8-6 16:07:02 来自手机 | 显示全部楼层
zyxwin 发表于 2021-08-06 14:58
半加塞,怎么就密封了呢?你要是密封的话产品怎么冻干,水分怎么出去啊?
我觉得是个微生物负荷的问题,就像你除菌过滤前为什么要控制微生物一个道理

半密封的吗?没做过冻干,没完全密封就不行了,参考B/A那岂不是注射用水还得经过除菌过滤?
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药徒
发表于 2021-8-8 14:32:55 来自手机 | 显示全部楼层
药品GMP附录 无菌药品里面提到了最终淋洗为注射用水,可以查阅一下
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发表于 2021-8-12 07:13:30 来自手机 | 显示全部楼层
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药徒
 楼主| 发表于 2021-9-23 13:02:25 | 显示全部楼层
本问题的进展:在《药品生产验证指南》(2003版)第307页,在“手工清洗”中写到“淋洗应使用最高质量的水,如纯水或注射用水”,在“自动清洗”中则明确提到使用注射用水淋洗。另外,从东富龙处了解到,有极个别项目采用纯化水清洗,除非工艺允许,否则不建议。本问题的背景是项目自身条件制约,注射用水最大用量在冻干机的清洗,而工艺用注射用水量很小,外购也能满足用量,综合工艺要求和运营成本,因此提出本问题。
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发表于 2021-10-22 13:33:25 | 显示全部楼层
直接药品接触的我觉得需要用WFI,你这个还是注射剂
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发表于 2021-10-26 13:46:36 | 显示全部楼层


看你的产品,如果是非最终的,肯定是注射水啊。冻干机是半加塞,就算是全加塞也不是全密封状态。我们有最终灭菌产品,在灭菌器内用的就是纯化水水浴灭菌。之前工序也都是注射水淋洗的。按某些同学的讲法,反正是最终灭菌,都不用过程控制了。其实无菌制剂就是从头到尾把微生物负荷降到最低的过程。
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药徒
发表于 2021-10-26 14:20:36 | 显示全部楼层
嗯  从成本方面看一下  饮用水也是不错的选择
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