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[其他] 一致性评价及集采产生的荒诞迹象

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药徒
发表于 2023-9-6 14:41:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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通过一致性评价才能进入医院,但是医院又让去药店拿药,药店的药绝大多数没通过一致性评价,未通过一致性评价的药基本上没治疗效果,这是不是告诉我们医生放弃治疗自己的病人了;细思极恐,药店的药是实际意义的假药
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药徒
发表于 2023-9-6 15:08:25 | 显示全部楼层
有没有可能,原研不需要做一致性评价
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发表于 2023-9-6 15:09:24 | 显示全部楼层
也不是说没有通过一致性评价的药就没效果呀,前期不是都有临床试验吗

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我接触过的几种药,之所以没达到一致,是因为本身工艺无法达到,基本上都是多投或少投原料才可以。  详情 回复 发表于 2023-9-6 15:39
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药士
发表于 2023-9-6 15:19:10 | 显示全部楼层
首先,医生让病患去药店买药这个操作,如果是医院没药,那患者如果买到未过一致性评价的药,那就是药房的责任,如果医院有药,那医生就是违规的,是利益输送,与集采没有半毛钱关系。。。综上,所有问题都是人的问题,利益至上,与集采这个制度没有关系,不要什么事都扯到制度上(车间偏差最后都会扯到文件问题是一个道理)

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没过一致性评价不能参加集采,未参加集采的药企就会搞一些小动作,你说不合理的人为现象,有没有可能是个别药企的小动作呢  详情 回复 发表于 2023-9-6 15:35
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药徒
 楼主| 发表于 2023-9-6 15:35:59 | 显示全部楼层
near 发表于 2023-9-6 15:19
首先,医生让病患去药店买药这个操作,如果是医院没药,那患者如果买到未过一致性评价的药,那就是药房的责 ...

没过一致性评价不能参加集采,未参加集采的药企就会搞一些小动作,你说不合理的人为现象,有没有可能是个别药企的小动作呢

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还是人的问题,再好的制度都会被人钻空子  详情 回复 发表于 2023-9-6 15:48
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药徒
发表于 2023-9-6 15:37:17 | 显示全部楼层
药厂正常生产销售→耗费大量人力物力资金等通过一致性评价→集采压低销售价→药厂没利润停产→医院没药用。。。
不应该是这么个流程吗

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这只是其中一条路线,药厂每年有多少钱是投在营销上的,这些放到创新药上不好吗?同一个制度,有些年看得悲观,有些人却看到希望  详情 回复 发表于 2023-9-6 15:56
停产是有处罚的  详情 回复 发表于 2023-9-6 15:49
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药徒
 楼主| 发表于 2023-9-6 15:39:23 | 显示全部楼层
神经蛙iho 发表于 2023-9-6 15:09
也不是说没有通过一致性评价的药就没效果呀,前期不是都有临床试验吗

我接触过的几种药,之所以没达到一致,是因为本身工艺无法达到,基本上都是多投或少投原料才可以。

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事实上需要多投或少投来达到含量合格的品种一般都比较特殊 比例比较小 这种是不是和一致性有绝对关系有待商榷 通过一致性评价的只能说产品的吸收、消除等药代动力学和原研一致,那原研的疗效是不是又很好?  详情 回复 发表于 2023-9-6 15:57
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药士
发表于 2023-9-6 15:41:29 | 显示全部楼层
哦,医院要求去药店买是为什么?
医院不应该比药店品类齐全吗?

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除了打点滴,基本上都是在药店买,不清楚为什么  详情 回复 发表于 2023-9-6 15:42
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药徒
 楼主| 发表于 2023-9-6 15:42:41 | 显示全部楼层
tanya0906 发表于 2023-9-6 15:41
哦,医院要求去药店买是为什么?
医院不应该比药店品类齐全吗?

除了打点滴,基本上都是在药店买,不清楚为什么
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药徒
 楼主| 发表于 2023-9-6 15:46:39 | 显示全部楼层
现在的情况药店的药死贵,效果没有医院的明显,后续药店会不会走向消亡
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药徒
发表于 2023-9-6 15:47:53 | 显示全部楼层
制药企业小菜鸟 发表于 2023-9-6 15:42
除了打点滴,基本上都是在药店买,不清楚为什么

那有啥不清楚的 医药拿药他们不赚钱 去药店有回扣呗
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药士
发表于 2023-9-6 15:48:23 | 显示全部楼层
制药企业小菜鸟 发表于 2023-9-6 15:35
没过一致性评价不能参加集采,未参加集采的药企就会搞一些小动作,你说不合理的人为现象,有没有可能是个 ...

还是人的问题,再好的制度都会被人钻空子
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药徒
 楼主| 发表于 2023-9-6 15:49:03 | 显示全部楼层
噔嘣嗙 发表于 2023-9-6 15:37
药厂正常生产销售→耗费大量人力物力资金等通过一致性评价→集采压低销售价→药厂没利润停产→医院没药用。 ...

停产是有处罚的
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药士
发表于 2023-9-6 15:56:30 | 显示全部楼层
噔嘣嗙 发表于 2023-9-6 15:37
药厂正常生产销售→耗费大量人力物力资金等通过一致性评价→集采压低销售价→药厂没利润停产→医院没药用。 ...

这只是其中一条路线,药厂每年有多少钱是投在营销上的,这些放到创新药上不好吗?同一个制度,有些年看得悲观,有些人却看到希望
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药生
发表于 2023-9-6 15:57:56 | 显示全部楼层
制药企业小菜鸟 发表于 2023-9-6 15:39
我接触过的几种药,之所以没达到一致,是因为本身工艺无法达到,基本上都是多投或少投原料才可以。

事实上需要多投或少投来达到含量合格的品种一般都比较特殊  比例比较小
这种是不是和一致性有绝对关系有待商榷
通过一致性评价的只能说产品的吸收、消除等药代动力学和原研一致,那原研的疗效是不是又很好?
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药徒
发表于 2023-9-6 16:10:07 | 显示全部楼层
未通过一致性评价的药基本上没治疗效果
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药徒
发表于 2023-9-6 17:37:30 | 显示全部楼层
一致性评价是所谓的成分一致,又没有临床试验证明效果一致。
事实如此,很多通过一致性评价的药物药效很差。
去药房至少能买到医院没有的原研药物

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一致性评价就是成分一致???难道以前的国产药品还有和原研成分都不一样的?  详情 回复 发表于 2023-9-11 09:01
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药徒
发表于 2023-9-11 09:01:17 | 显示全部楼层
davie7979 发表于 2023-9-6 17:37
一致性评价是所谓的成分一致,又没有临床试验证明效果一致。
事实如此,很多通过一致性评价的药物药效很差 ...

一致性评价就是成分一致???难道以前的国产药品还有和原研成分都不一样的?
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药徒
发表于 2023-9-11 10:39:52 | 显示全部楼层
难道通过一致性评价的那些药就有一样的效果?
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药徒
发表于 2023-9-14 08:56:46 | 显示全部楼层
目前集采预判可能遇到的问题:1、集采的药品以较低价格进入医院,但中选的药企就那么几家,其余的药企肯定再想对策办法生存,这种对策办法很大程度上是避开集采的空档,空档在哪里肯定有;2、集采药品的医疗机构使用量预计将下降,这已经在近两月的数据中体现,主要原因在于医院的药品考核与成本因素以及医生的药品效益影响,没有利益的驱动使用量很难提高,迫于压力估计也仅仅是维持量;3、患者被医生劝导到药店去买,本来符合医药分开的大原则,但这时候空档就出来了,药品使用量是大体固定的,在医疗机构用药量减少情况下,减少的量由药店来承担,同样的药品如阿托伐他汀钙,在原研药与一致药价格相差不大的情况下,加上药店的宣传,你选择哪个呢?在药店是都进入医保支付的,这样开单提成依然可能存在,只不过多少而已,但在医疗机构这样就风险太大,这样利益链依然可以形成。解决这个问题的办法根源在于把医疗机构的药品考核成本效益等因素合理控制,水至清而无鱼,所有制度都有好的一面,也有空档所在,如同计算机漏洞经常补。
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