药典规定阳性对照管无菌培养不超过5天？

本帖最后由咒逐于 2024-9-24 11:18 编辑

不同步问题，但是说实在的，可能不太好辩，这个点很微妙。

按照逻辑来说，如果是该方法，假阳/真阳→阴性对照排除，假阴/真阴→加菌排除。这是设计方法中必然要经历的部分。

但是这个方法忽视了一个问题，这个阴性与阳性对照不同步。

按照标准做法，阴性对照不仅仅只是纯培养基。打比方，加1ml阳性菌，阳性菌用无论是SPSS还是PBW做稀释，都应在阴性中加1ml，且供试液、阳性、阴性用的稀释液都是同一批最好同一瓶的。

至于为什么，很简单，假设供试品带目标菌且含抑菌性，第二批稀释液被其它不受该供试品抑菌性影响的微生物污染，则原供试品检验结果将呈现的是假阴性。

再说说为什么不好辩，你领导拿“总不能每一批稀释液都被污染了吧，那做其它的怎么没有阳性反应呢？”话术来压你，你就哑巴吃黄连吧。

July7771 · 发表于 2024-9-24 11:19:09

咒逐发表于 2024-09-24 11:12
本帖最后由咒逐于 2024-9-24 11:18 编辑

不同步问题，但是说实在的，可能不太好辩，这个点很微妙。

按照逻辑来说，如果是该方法，假阳/真阳→阴性对照排除，假阴/真阴→加菌排除。这是设计方法中必然要经历的部分。

但是这个方法忽视了一个问题，这个阴性与阳性对照不同步。

按照标准做法，阴性对照不仅仅只是纯培养基。打比方，加1ml阳性菌，阳性菌用无论是SPSS还是PBW做稀释，都应在阴性中加1ml，且供试液、阳性、阴性用的稀释液都是同一批最好同一瓶的。

至于为什么，很简单，假设供试品带目标菌且含抑菌性，第二批稀释液被其它不受该供试品抑菌性影响的微生物污染，则原供试品检验结果将呈现的是假阴性。

再说说为什么不好辩，你领导拿“总不能每一批稀释液都被污染了吧，那做其它的怎么没有阳性反应呢？”话术来压你，你就哑巴吃黄连吧。

受教了老师

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July7771 · 发表于 2024-9-24 11:47:46

156067 发表于 2024-09-24 10:59
问问他对照组是什么概念，文件描述还算是对照组吗

我还有一个问题它这里只写了ftm加菌液作为阳性对照，那tsb不用作阳性对照了嘛

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没脑袋 · 发表于 2024-9-24 12:56:45

July7771 发表于 2024-9-24 11:47
我还有一个问题它这里只写了ftm加菌液作为阳性对照，那tsb不用作阳性对照了嘛

因为药典用金葡，并且在FTM中，所以TSB不用

156067 · 发表于 2024-9-24 13:02:53

July7771 发表于 2024-9-24 11:47
我还有一个问题它这里只写了ftm加菌液作为阳性对照，那tsb不用作阳性对照了嘛

无菌检查需要进行方法适用性，会涉及几种菌种，不同菌种代表性不一样，培养条件也不一样。

日常检测用哪个或哪几个菌作为阳性对照，需要根据方法学验证时，试样测试方法对哪个或哪几个菌有抑菌影响。

如果都没有，一般选用金黄色葡萄球菌作为阳性对照，金黄色葡萄球菌培养条件是FTM

具体你可以看药典通则1101里面的方法适用性和供试品检查中的阳性对照两段文字描述

田园小草 · 发表于 2024-9-24 13:49:36

首先，看得出来你是一个新员工，可能还刚入行不久

很多公司从成本考虑使用了贵公司这种做法，这个做法本身不和药典规定冲突，这是确定定的，上面长篇大论谈到的抑菌性，在方法验证时就应该觉悟到了，并不在这个方法的考虑范围内

贵公司sop更像是复制黏贴过来的

个人觉得错误有以下几点：
1、直接接种法，为什么阳性描述加在滤筒里？
2、加金葡量没有描述，我可以加1ml浓菌液吗
3、观察上来说，3-5天长菌情况，只是观察长菌情况，未作横向对比，阳性对照一天长菌了，供试品阳性对照第三天长菌，那这个实验是否通过

July7771 · 发表于 2024-9-24 18:09:02

田园小草发表于 2024-09-24 13:49
首先，看得出来你是一个新员工，可能还刚入行不久

很多公司从成本考虑使用了贵公司这种做法，这个做法本身不和药典规定冲突，这是确定定的，上面长篇大论谈到的抑菌性，在方法验证时就应该觉悟到了，并不在这个方法的考虑范围内

贵公司sop更像是复制黏贴过来的

个人觉得错误有以下几点：
1、直接接种法，为什么阳性描述加在滤筒里？
2、加金葡量没有描述，我可以加1ml浓菌液吗
3、观察上来说，3-5天长菌情况，只是观察长菌情况，未作横向对比，阳性对照一天长菌了，供试品阳性对照第三天长菌，那这个实验是否通过

金葡量有描述，只是我没拍，前面一段的sop有写到加入小于100cfu的金葡菌悬液

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July7771 · 发表于 2024-9-24 18:10:23

田园小草发表于 2024-09-24 13:49
首先，看得出来你是一个新员工，可能还刚入行不久

很多公司从成本考虑使用了贵公司这种做法，这个做法本身不和药典规定冲突，这是确定定的，上面长篇大论谈到的抑菌性，在方法验证时就应该觉悟到了，并不在这个方法的考虑范围内

贵公司sop更像是复制黏贴过来的

个人觉得错误有以下几点：
1、直接接种法，为什么阳性描述加在滤筒里？
2、加金葡量没有描述，我可以加1ml浓菌液吗
3、观察上来说，3-5天长菌情况，只是观察长菌情况，未作横向对比，阳性对照一天长菌了，供试品阳性对照第三天长菌，那这个实验是否通过

关于老师说的第一点我发现了，第三点

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July7771 · 发表于 2024-9-24 18:11:43

田园小草发表于 2024-09-24 13:49
首先，看得出来你是一个新员工，可能还刚入行不久

很多公司从成本考虑使用了贵公司这种做法，这个做法本身不和药典规定冲突，这是确定定的，上面长篇大论谈到的抑菌性，在方法验证时就应该觉悟到了，并不在这个方法的考虑范围内

贵公司sop更像是复制黏贴过来的

个人觉得错误有以下几点：
1、直接接种法，为什么阳性描述加在滤筒里？
2、加金葡量没有描述，我可以加1ml浓菌液吗
3、观察上来说，3-5天长菌情况，只是观察长菌情况，未作横向对比，阳性对照一天长菌了，供试品阳性对照第三天长菌，那这个实验是否通过

关于第一点我发现了，第三点我不是很懂，请老师讲解一下

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田园小草 · 发表于 2024-9-25 11:29:59

我已经脱离实验快五年了，记得不是太清楚，有什么误解也请指出啊

第三点我想指出的是，4.2.8.7中的阴性对照也有FTM，4.2.8.8中又描述了所有的FTM均需要加金葡

那我的理解就是阴性对照的FTM也需要做阳性

那如果4.2.8.7的阳性，加菌后第一天就长菌了，而样品的阳性，第三天再长菌，那你这时判合格还是不合格呢

当然所有的这一切做法都是源于相关的方法验证，你可以翻下方法验证资料，如果那里说了培养后做阳性，那检察官并挑不出刺

July7771 · 发表于 2024-9-25 13:42:18

田园小草发表于 2024-09-25 11:29
我已经脱离实验快五年了，记得不是太清楚，有什么误解也请指出啊

第三点我想指出的是，4.2.8.7中的阴性对照也有FTM，4.2.8.8中又描述了所有的FTM均需要加金葡

那我的理解就是阴性对照的FTM也需要做阳性

那如果4.2.8.7的阳性，加菌后第一天就长菌了，而样品的阳性，第三天再长菌，那你这时判合格还是不合格呢

当然所有的这一切做法都是源于相关的方法验证，你可以翻下方法验证资料，如果那里说了培养后做阳性，那检察官并挑不出刺

老师，这里说的4.2.8.8说的是都没长菌的情况下取供试品制备的一个ftm培养基菌液作为阳性对照

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田园小草 · 发表于 2024-9-25 13:55:50

4.2.8.6和4.2.8.7的阳性对比

药典规定阳性对照管无菌培养不超过5天？

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