注射水冷点换热器

tiantang2543

注射水的一部分使用点会降温，为了节省成本，部分设计会采用几个使用点共用一个换热器，请问各位大神们此种设计方式是否有问题？
在这种设计中需要考虑什么因素呢？

情非得已

窃以为
1.容易造成微生物污染
2.能耗大

tiantang2543

情非得已 发表于 2012-12-24 21:36
窃以为
1.容易造成微生物污染
2.能耗大

为什么会造成微生物污染呢？
能耗的话，这两个使用点不同时使用也就不存在能耗大了，按能耗大的那个算就好了

情非得已

tiantang2543 发表于 2012-12-24 21:37
为什么会造成微生物污染呢？
能耗的话，这两个使用点不同时使用也就不存在能耗大了，按能耗大的那个算就 ...

换热器参与循环系统，很容易成为污染源啊，被冷却的注射用水再回到循环系统还得升温也会造成能源浪费啊

tiantang2543

情非得已 发表于 2012-12-24 21:43
换热器参与循环系统，很容易成为污染源啊，被冷却的注射用水再回到循环系统还得升温也会造成能源浪费啊

换热器参与循环同时也是参与灭菌，怎么会造成污染源呢？注射水被冷却的话的确需要再行升温，且可将冷却的注射水排掉，是比较浪费注射水
我想的是这样的设计会不会导致支管管路过长，压力降过大，导致支路上的水回不到主路上，反而引起支路上的水成为死水，从而造成微生物污染

情非得已

tiantang2543 发表于 2012-12-24 21:58
换热器参与循环同时也是参与灭菌，怎么会造成污染源呢？注射水被冷却的话的确需要再行升温，且可将冷却的 ...

很深刻了吧，呵呵

mosmall

先看看gmp指南怎么说的


个人以为，加换热器无可厚非，只要注意对流速、压力的影响，选用好的换热器，风险还是很低的。能耗吗，在楼主的特定使用环境下，不见得就会增加总能耗。

mosmall

mosmall 发表于 2012-12-24 22:31
先看看gmp指南怎么说的

p.s   并非说楼主的那个图就是平行环路,只是想引用划红线的那句话。

古墓派

每个点终端装一个无菌换热器如何？

英雄崛起

tiantang2543 发表于 2012-12-24 21:58
换热器参与循环同时也是参与灭菌，怎么会造成污染源呢？注射水被冷却的话的确需要再行升温，且可将冷却的 ...

最好加个压缩空气，可以吹干，再加个纯蒸汽，消毒！！有什么不懂可以问我，
还有现在不是这种设计！！

英雄崛起

古墓派 发表于 2012-12-24 22:57
每个点终端装一个无菌换热器如何？

成本会更高啊，效果也不是很好啊

古墓派

傻傻的 发表于 2012-12-24 23:10
成本会更高啊，效果也不是很好啊

运行成本低…………

英雄崛起

古墓派 发表于 2012-12-24 23:12
运行成本低…………

微生物好控制点，这个我就比较同意！！！

tiantang2543

情非得已 发表于 2012-12-24 21:43
换热器参与循环系统，很容易成为污染源啊，被冷却的注射用水再回到循环系统还得升温也会造成能源浪费啊

我的图纸也没说清楚，我V3，V4，是需要冷却的点，等我V3，V4点使用完以后，打开排放阀门V6,将冷却的注射水 排掉，但这样会造成注射水的浪费，当温度检测到大于70℃时关闭排放阀门，打开V5阀门，这样就可以对主循环回路不造成影响了，只是我不明白的是，当支路使用点过多时，（支路尺寸会比主路尺寸小），压力降会不会过大，最后导致水无法从V5阀门处回到主回路；
附件是一个简单示意图，回水端换热器是用于平时对整个系统温度保证以及定期灭菌时使用。
发不了连接，图纸在一楼

tiantang2543

傻傻的 发表于 2012-12-24 23:09
最好加个压缩空气，可以吹干，再加个纯蒸汽，消毒！！有什么不懂可以问我，
还有现在不是这种设计！！

请问下您具体指的是不是在使用点后端加换热器呢？在每次使用前用纯蒸汽灭菌？使用后用压缩空气吹干？
这样的话，如果使用量比较大，导致换热器面积会大，特别是一些设备，可洁净室毕竟空间有限啊。
我想知道我那样的设计会不会因为支路压力降大导致支路水回不到主路上呢?

wadyc

看看      学习                              

tiantang2543

mosmall 发表于 2012-12-24 22:31
先看看gmp指南怎么说的

恩，明白这位大神的意思，可是如何去保证压力、流速呢？
如何保证支路这端不是死点呢？
如果说加压力控制以及流量控制，成本又上去了。

情非得已

转载中国gmp论坛的一段陈述，参考一下
GMP认证检查评定标准 *3402注射用水的制备、储存和分配应能防止微生物的滋生和污染。注射用水储存应采用80℃以上保温、65℃以上保温循环或4℃以下保温循环。
  检查员一般理解为:注射用水储存罐采用80℃以上保温,加上循环管道65℃以上保温循环。主要检查储存罐的温度表是80℃以上, 在循环管道回到储存罐的温度表是65℃以上或4℃以下。这样大多使用点温度过高不好处理。
  制剂厂房的洗瓶机一般要求45℃±5℃，器皿等洗涤要求35℃±5℃，而储存罐送出、循环管道80℃以上，如加一自动控温系统，当打开注射用水使用阀时，热水通过温度传感器控制系统调节出水温度至设定值，达到要检查的温度数值要求，循环管道回到储存罐的温度表也接近80℃ 。


2009.07.16增加  注射用水循环管路U型管下使用点的SOP

1. 目的：建立注射用水使用操作法
2. 范围：注射用水使用岗位。
3. 责任：注射用水使用操作人员、车间管理人员。
4. 内容
4.1操作方法及要点
4.1.1注射用水系统的流程,饮用水经二级反渗透制出纯化水后进入蒸馏水机制出注射用水,经注射用水泵送到各使用点,循环回到注射用水贮罐,注射用水在循环管路65℃以上保温循环。本系统的贮罐,管路采用纯蒸汽灭菌。
4.1.2注射用水使用点在循环管路U型管后加换热器，为了控制出水温度达到工艺要求。
4.1.3注射用水使用前准备工作，确认使用点能排放65℃以上的注射用水、换热器的冷却水阀门关着。
4.1.4注射用水使用前管道排放，打开使用点在循环管路U型管下的阀门及使用点的阀门开度约1/3，对注射用水的使用管道进行约5分钟的冲洗,其中3分钟后打开换热器底部阀门开度约1/3位进行排放，2分钟关闭，开冷却水阀门调节到出水温度达到工艺要求。
4.1.5带自动温度控制系统的注射用水使用前管道排放，调节出水温度为90℃，打开U型管下阀门及使用点的阀门开度约1/3位，对注射用水的使用管道进行约5分钟的65℃以上冲洗,调节出水温度达到工艺要求。用毕调节出水温度为90℃，关闭使用点、U型管下阀门。
4.1.6用毕关闭使用点的阀门、循环管路U型管下阀门、换热器的冷却水阀门。
4.1.7 记录注射用水使用点管道排放、使用过程。
4.1.8本规程附页共1页。
附件：注射用水使用点管道排放、使用记录。

情非得已

这种串并式的结构，总觉得微生物污染的风险蛮大的，换热器的残夜是必然存在的吧，这种结构除非需冷却的注射水用量很大，否则不值得推荐吧

tiantang2543

情非得已 发表于 2012-12-25 10:04
这种串并式的结构，总觉得微生物污染的风险蛮大的，换热器的残夜是必然存在的吧，这种结构除非需冷却的注射 ...

现在一般采用都是双管板式换热器，我们在选择换热器的时候都会选择可排尽换热器，这样不存在残液问题了，
这位大神刚贴的U型弯下的使用点SOP个人觉得在操作上是不是有点麻烦，而且最好还是要在使用点处增加纯蒸汽，使用前对换热器进行灭菌，对微生物控制比较好；

PS:2010版GMP对注射水的温度是80℃以上保温、70℃以上保温循环或4℃以下保温循环