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[石头968] 请教石头老师关于空气处理机组设置问题

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药徒
发表于 2013-12-13 19:37:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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老师好,学生有一问题百思不得其解,恳请您答疑解惑。
题:
1、关于房间末端再热问题,您认为如果仅是个别房间需要温度精确控制,需要该空调所服务的所有房间都要加末端再热吗?
2、ISPE指南建议无菌核心区的压差最好不要超过37Pa,否则可能导致建筑受损、开关门困难等,那我们设计的空调为什么绝压都普遍在50、60Pa以上
3、定风量控制下可自动调节送风量使其稳定在设定值,那变频风机何时变频?好像没有作用了。因为即使高效出现了轻微堵塞,定风量阀自己就搞定了,也不要加大送风频率。
4、干蒸汽加湿段有无必要设凝水排放水封?若设,是否可以和冷却段凝水共用一个水封?
谢谢老师的解答!
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药徒
发表于 2013-12-13 20:17:47 | 显示全部楼层
无菌核心区域的压差不超过37pa?这太牛了吧,怎么个更衣程序啊?难不成直接进行无菌更衣?感觉无菌核心区域不超过50pa还是比较现实的 ,石头哥 给我们普及普及知识啊@石头968  

点评

GMP要求各级别之间大于10Pa,按照12Pa计算,那么,DCB进去正好是三个12Pa,哈哈,理论值不错,实际上也够了。 通常设计的都比较高,而且压差梯度更明显。  详情 回复 发表于 2013-12-13 22:24
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药徒
 楼主| 发表于 2013-12-13 20:25:06 | 显示全部楼层
许宁 发表于 2013-12-13 20:17
无菌核心区域的压差不超过37pa?这太牛了吧,怎么个更衣程序啊?难不成直接进行无菌更衣?感觉无菌核心区域不 ...

不晓得啊,ISPE的原文,
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药师
发表于 2013-12-13 22:24:00 | 显示全部楼层
许宁 发表于 2013-12-13 20:17
无菌核心区域的压差不超过37pa?这太牛了吧,怎么个更衣程序啊?难不成直接进行无菌更衣?感觉无菌核心区域不 ...


GMP要求各级别之间大于10Pa,按照12Pa计算,那么,DCB进去正好是三个12Pa,哈哈,理论值不错,实际上也够了。
通常设计的都比较高,而且压差梯度更明显。
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药师
发表于 2013-12-13 22:37:00 | 显示全部楼层
1、关于房间末端再热问题,您认为如果仅是个别房间需要温度精确控制,需要该空调所服务的所有房间都要加末端再热吗?
通常来说,对于温度精确控制来说,最好的办法就是降温、升温交替进行,才能更好地控制温度,也就是出现超调后可以即时纠正。
但是对于某些以单一对象进行加热或者制冷控制来说,只控制一个参数,也就足够了,只是控制参数精确设定就可以。
对于HVAC来说,是一个多对象温度控制系统,也就是说一套HVAC系统、一套控制装置,控制了很多个房间的温度,如果各房间冷热负荷不均匀,可以通过控制风量来调节温度就像中央空调中的单个房间控温,可以通过调节单个房间的风量。
但是洁净区房间通常是定风量控制,因为我们要保证换气次数,所以只能通过局部升温、降温来实现单个房间的温度控制。
因为整个洁净空调系统通常是一个降温控制过程,所以,控制精度要求高的房间,就需要进行末端再热控制(系统以降温为主,末端精确控制以升温为辅)
但是东北的冬天,整个空调系统如果以升温为主,那么同样道理,末端应该是再冷控制(系统以升温为主,末端精确控制以降温为辅),这个通常用的不多。
个别房间精确控温,个别房间安装末端装置就可以了。
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药师
发表于 2013-12-13 22:40:49 | 显示全部楼层

2、ISPE指南建议无菌核心区的压差最好不要超过37Pa,否则可能导致建筑受损、开关门困难等,那我们设计的空调为什么绝压都普遍在50、60Pa以上
GMP要求各级别之间大于10Pa,按照12Pa计算,那么,DCB进去正好是三个12Pa,哈哈,理论值不错,实际上也够了。
通常我们设计的都比较高,而且压差梯度更明显。
事实证明,40-60Pa,目前的材料技术水平,是没有问题的。
当然,在保证压差和保证避免污染和交叉污染的前提下,当然是压差越小越节约能源、降低运行成本和维护费用,
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药师
发表于 2013-12-13 22:46:52 | 显示全部楼层
3、定风量控制下可自动调节送风量使其稳定在设定值,那变频风机何时变频?好像没有作用了。因为即使高效出现了轻微堵塞,定风量阀自己就搞定了,也不要加大送风频率。
定风量控制阀,是一种机械平衡装置,在控制阀前端风量足够大的情况下,可以保证定风量阀后端的风量。
但是如果定风量阀前端风量本身就不够,定风量阀是没办法再无中生有的增加风量的。
定风量阀有一个调节限度,超过了调节限度,就需要变频来控制前端总的送风量了。变频器也只是起到一个调节定风量阀前端风量的作用,定风量阀是稳定后端风量。
如果初中高效发生堵塞,阻力增加,只能依靠变频提高风量风压,才能克服额外的阻力。定风量阀是被动的调节,没有额外的动能提供,所以不能克服额外的阻力作用。
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药师
发表于 2013-12-13 22:49:15 | 显示全部楼层
4、干蒸汽加湿段有无必要设凝水排放水封?若设,是否可以和冷却段凝水共用一个水封?
一般来说,干蒸汽加湿,空调箱是很少有凝水产生的,即使有部分凝水,也没有必要设置单独的凝水排放装置。
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药徒
发表于 2013-12-14 08:18:57 | 显示全部楼层
讲的很好,学习了。
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药徒
发表于 2013-12-14 08:41:47 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-12-13 22:24
GMP要求各级别之间大于10Pa,按照12Pa计算,那么,DCB进去正好是三个12Pa,哈哈,理论值不错,实际上也 ...

无菌核心区域=无菌更外衣室?比如更衣后 经走廊进入 内包间 这至少有10pa的压差梯度吧?这么算下来内包间的压差至少得40pa以上了啊 按照12pa计算的话 直奔50pa而去了,我把核心区域理解成洁净区内要求控制最高的那个房间了

点评

更衣后 经走廊进入 内包间 这个为什么至少要有10pa的压差梯度?  详情 回复 发表于 2013-12-14 11:27
不同级别之间大于10Pa,已经包含了同一级别不同房间之间的梯度。 也就是说,10Pa,可以分成3个3Pa的梯度。比如一更、二更、缓冲到洁净区走廊。 无菌核心区,应该是指A级区吧?  详情 回复 发表于 2013-12-14 11:26
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药徒
发表于 2013-12-14 09:15:05 | 显示全部楼层
问的好,回答的更好,学习了{:soso_e181:}
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药徒
 楼主| 发表于 2013-12-14 09:15:15 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-12-13 22:37
1、关于房间末端再热问题,您认为如果仅是个别房间需要温度精确控制,需要该空调所服务的所有房间都要加末端 ...

感谢石头老师的精彩解答。但是个别需要精确控温的房间安装末端再热的化,其他温度要求较宽的房间因为机组内没有加热器,它们的温度岂不是达不到常规要求了吗比如18~24℃?
这种情况,是不是需要在机组后端设加热盘管?

点评

空调箱内部本身就有制冷除湿段、冷却段、加热段吧?  详情 回复 发表于 2013-12-14 11:29
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药徒
 楼主| 发表于 2013-12-14 09:21:47 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-12-13 22:49
4、干蒸汽加湿段有无必要设凝水排放水封?若设,是否可以和冷却段凝水共用一个水封?
一般来说,干蒸汽加湿 ...

石头老师,我也非常同意您的意见,不过ISPE水与蒸汽系统指南上在蒸汽加湿一段中特别提到了加湿的冷凝水盘,材质啊,深度啊什么的要求,不知是出于什么考虑

点评

指南要求加湿段必须有冷凝水接盘吗?我没注意。如果有冷凝水接盘,就必须考虑材质要求。如果没有冷凝水接盘,就不需要考虑材质。 至少南方,至少我们的空调机组,加湿段冷凝水不多,加湿器也很少出现滴漏水滴,除非  详情 回复 发表于 2013-12-14 11:38
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药师
发表于 2013-12-14 11:26:29 | 显示全部楼层
许宁 发表于 2013-12-14 08:41
无菌核心区域=无菌更外衣室?比如更衣后 经走廊进入 内包间 这至少有10pa的压差梯度吧?这么算下来内包间 ...

不同级别之间大于10Pa,已经包含了同一级别不同房间之间的梯度。
也就是说,10Pa,可以分成3个3Pa的梯度。比如一更、二更、缓冲到洁净区走廊。
无菌核心区,应该是指A级区吧?

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药师
发表于 2013-12-14 11:27:49 | 显示全部楼层
许宁 发表于 2013-12-14 08:41
无菌核心区域=无菌更外衣室?比如更衣后 经走廊进入 内包间 这至少有10pa的压差梯度吧?这么算下来内包间 ...

更衣后 经走廊进入 内包间 这个为什么至少要有10pa的压差梯度?
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药师
发表于 2013-12-14 11:29:18 | 显示全部楼层
lianlixiao 发表于 2013-12-14 09:15
感谢石头老师的精彩解答。但是个别需要精确控温的房间安装末端再热的化,其他温度要求较宽的房间因为机组 ...

空调箱内部本身就有制冷除湿段、冷却段、加热段吧?
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药师
发表于 2013-12-14 11:38:11 | 显示全部楼层
lianlixiao 发表于 2013-12-14 09:21
石头老师,我也非常同意您的意见,不过ISPE水与蒸汽系统指南上在蒸汽加湿一段中特别提到了加湿的冷凝水盘 ...

指南要求加湿段必须有冷凝水接盘吗?我没注意。如果有冷凝水接盘,就必须考虑材质要求。如果没有冷凝水接盘,就不需要考虑材质。
至少南方,至少我们的空调机组,加湿段冷凝水不多,加湿器也很少出现滴漏水滴,除非你的纯蒸汽或者加湿蒸汽温度较低。或者加湿器有问题。
北方冬天,可能因为空调箱外壁较冷,保温不好的话,加湿段蒸汽突然冷却,内壁会有冷凝水。就像南方大热天,空调箱外壁挂水也很严重。
出于什么考虑,可能是考虑万一有水滴漏的话,可以起到收集作用。
有积水盘,当然比没有要好,省得纠结……
我只是说没有也问题不大,和冷却段公用接水盘,也应该没问题,毕竟水往低处流嘛。
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药徒
发表于 2013-12-14 12:02:11 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-12-14 11:26
不同级别之间大于10Pa,已经包含了同一级别不同房间之间的梯度。
也就是说,10Pa,可以分成3个3Pa的梯度 ...

我一直以为同级别之间设置的合理压差梯度为5pa,我记得好像在哪看过压差表能准确控制的压差最小为5pa,压差表波动范围可能就超过2,3pa了, 相邻房间设置3pa的压差 用压差表能观察出来吗?

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啊,压差表小范围的波动、跳动,是正常的,总能读到中心值吧,这是仪表读数的基础。  详情 回复 发表于 2013-12-14 12:07
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药师
发表于 2013-12-14 12:07:41 | 显示全部楼层
许宁 发表于 2013-12-14 12:02
我一直以为同级别之间设置的合理压差梯度为5pa,我记得好像在哪看过压差表能准确控制的压差最小为5pa,压 ...

啊,压差表小范围的波动、跳动,是正常的,总能读到中心值吧,这是仪表读数的基础。
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药徒
发表于 2013-12-14 13:10:30 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-12-14 11:26
不同级别之间大于10Pa,已经包含了同一级别不同房间之间的梯度。
也就是说,10Pa,可以分成3个3Pa的梯度 ...

谢谢教诲,以后多圈您
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