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药液过滤器的问题

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发表于 2014-1-9 15:24:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有几个问题,请教一下:
我们(pall滤器)每周一次完整性检测,每药液批做压力测试,这样的方法,但压力测试的方法有些不明白,我们的方法是:用压缩空气吹充满水的药液过滤器时,压力的最大值。① 这样的做法对吗?②我们的源头压力是0.5MPa,泡点压力的标准是0.42~0.5MPa,有问题吗?谢谢。{:soso_e100:}






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药士
发表于 2014-1-9 15:39:30 | 显示全部楼层
看用在哪里,如果是无菌制剂分装前最后一次过滤,那么每次都要测试完整性
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药徒
发表于 2014-1-9 15:52:29 | 显示全部楼层
yuansoul说的对啊{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2014-1-9 15:57:31 | 显示全部楼层
请问,完整性检测是完整性检测仪进行的吗?我们是最终灭菌,而且不可以在线用完整性检测仪实施测试,所以只能用在线用压力法测试
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药徒
发表于 2014-1-13 17:41:28 | 显示全部楼层
楼主的描述稍微有点不详,不过大致已经清楚,一下几点疑问以及几点建议,仅供参考:
1、你所说的每周一次完整性测试跟每批药液的压力测试,是不是一样的检测方法?目的是什么?为什么会区分每周跟每批药液?
2、“用压缩空气吹充满水的药液过滤器时,压力的最大值”描述时候可以再准确点?这个压力最大值怎么判定?
3、为什么不能进行在线的完整性测试仪测试,一定要用压力测试?
以上虽然是疑问,不过大致还是知道你的问题在哪?下面是建议:
1、不管是最终还是非最终灭菌,目前每批药液结束后进行完整性测试是必要的程序。
2、你所说的压力测试,其实是有它的理论依据的,就一定程度上而言,类似于之前的手动泡点值,原理跟泡点值的原理类似
3、如果我理解没错,充满水的滤器,在加压的情况下,水会从上游过滤到下游,随着水的过滤,水跟滤芯充分接触,等滤器的上游的水过滤完后,滤器表面会行成水膜,这个时候,需要冲破泡点值的压力,才能将水膜冲破,把剩余的水滤到下游。这个时候我们来关注一下压力的变化曲线,刚开始慢慢上升,冲破泡点值的时候达到最大,一旦水膜被冲破,压力就会回落,所以最大压力值的原理就是这个。(其实在减少药液残留时,用压缩空气对滤器进行吹气加压,这是这个道理,需要加到冲破泡点值的压力才可行)
4、虽然原理上是可行的,但是,就实际操作而言,准确性,稳定性不高,完整性数值没有仪器测的准确,稳定。
5、所以才有了最终要纠结的一个问题,都用上PALL的滤器的,到底是何种原因,居然说不能用仪器测试?
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药徒
发表于 2014-1-13 17:51:23 | 显示全部楼层
Alex-CBT 发表于 2014-1-13 17:41
楼主的描述稍微有点不详,不过大致已经清楚,一下几点疑问以及几点建议,仅供参考:
1、你所说的每周一次完 ...

呵呵,是啊,最近可好。。。。。。
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药徒
发表于 2014-1-13 17:57:57 | 显示全部楼层
Alex-CBT 发表于 2014-1-13 17:51
呵呵,是啊,最近可好。。。。。。

还行,忙着认证呢{:soso_e136:}
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药徒
发表于 2014-1-13 18:33:25 | 显示全部楼层
XRM2003 发表于 2014-1-13 17:57
还行,忙着认证呢

哦,再熬会儿,就熬出头了。。。。。
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 楼主| 发表于 2014-1-15 11:28:26 | 显示全部楼层
谢谢CBT胡工的详细说明,受工艺的限制,我们不能够每批进行一次完整性检测(仪器),而且新版GMP对于我们最终灭菌的药液过滤工艺,也没有强制要求(我个人这样理解),侥幸前几天来认证的老师也没有提出来,估计原因也是我们每批进行您所说的手动泡点的试验,但问题是这个手动泡点的测试真的能发现滤器泄露的危险吗?这个问题,我还不能用数据给与证明。
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药徒
发表于 2014-1-16 10:33:20 | 显示全部楼层
cgh.mm 发表于 2014-1-15 11:28
谢谢CBT胡工的详细说明,受工艺的限制,我们不能够每批进行一次完整性检测(仪器),而且新版GMP对于我们最 ...

1、就GMP层面上,确实没有强制规定对于最终灭菌,每批都要进行完整性检测,但是在无菌药品指南上,不管是最终还是非最终灭菌的产品,每批进行完整性测试的要求都是随处可见。
2、个人观点,不能把GMP看做高标准,而应该是视为满足药企生产的最低要求
3、你的这么办法不算手动泡点,不过原理类似,稳定性肯定没有仪器检测的好,有个矛盾的一点就是,既然你都觉得最终灭菌可以不要每批测试,那又何必纠结这个压力测试方法的准确性呢
4、以上仅属于个人观点
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 楼主| 发表于 2014-1-17 15:26:31 | 显示全部楼层
非常感谢胡工的说明!
再请教您一下:我们用的药液过滤器是30英寸的,完整性检测建议使用前进流法测(我们现在是用起泡点),不知道这两种方法有什么区别?
我们现在使用注射用水做仪器完整性检测,我想用药液直接测前进流(我们药液的密度是1.030与水接近),不知道是否可以?
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药徒
发表于 2014-1-20 16:13:22 | 显示全部楼层
cgh.mm 发表于 2014-1-9 15:57
请问,完整性检测是完整性检测仪进行的吗?我们是最终灭菌,而且不可以在线用完整性检测仪实施测试,所以只 ...

在线压力法不等同于完整性测试吧 关键是看检察官认不认同 但是我个人认为要以法规为标准,也就是以完整性检测结果为判断标准。
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药生
发表于 2014-1-20 16:16:18 | 显示全部楼层
学习   看看                        
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药徒
发表于 2014-1-20 16:26:57 | 显示全部楼层
cgh.mm 发表于 2014-1-17 15:26
非常感谢胡工的说明!
再请教您一下:我们用的药液过滤器是30英寸的,完整性检测建议使用前进流法测(我们 ...

前进流和起泡点是有区别的,前进流测的是流量,泡点测的是压力。 具体区别楼主可以上网找一些资料看看 很多关于完整性测试的资料。
关于测试的方法,我觉得吧 无论使用哪一种方法,只要有一个合格的标准可供参考就行,这个标准是由供应商提供的。如果贵公司使用的是PALL的过滤器,如果过滤器上面的说明书没有提供泡点的检测参数,你可以让PALL的人给你发一份申明并提供泡点检测合格标准。另外,泡点法一般不适用于大面积滤芯,因为泡点在大面积滤芯下检测的是一个区间的值,灵敏度会降低,所以对于楼主的30inch建议还是用扩散流比较准确。
以上仅个人意见。
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药徒
发表于 2014-1-20 16:33:32 | 显示全部楼层
cgh.mm 发表于 2014-1-17 15:26
非常感谢胡工的说明!
再请教您一下:我们用的药液过滤器是30英寸的,完整性检测建议使用前进流法测(我们 ...

另外,药液和水的完整性测试数据是不一样的,这个需要做验证。这些验证过滤器厂家可以做,有钱就行。
因为药液泡点与水的泡点并不只是密度的原因,还与药液的成分、性质、极性、温度等原因有关。
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 楼主| 发表于 2014-1-21 11:59:04 | 显示全部楼层
感谢lkwan111的回复!
我正在准备说服公司,选择使用前进流进行检测,但是我个人还不是很明白二者的差别:无菌制剂GMP277页的图片以及278页:“起泡点的分辨力随膜面积的增大而降低,因为低于起泡点的
扩散流气流趋向于使其不明显。”具体如何理解这句话呢?277页图片(抱歉,无法粘贴图片),如何理解随着膜面积增加,压力增大,流量增加,与起泡点有何关系呢?从图上如何理解这句话呢?
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药徒
发表于 2014-1-21 12:19:28 | 显示全部楼层
多讨论一下
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药徒
发表于 2014-1-21 20:20:04 | 显示全部楼层
cgh.mm 发表于 2014-1-17 15:26
非常感谢胡工的说明!
再请教您一下:我们用的药液过滤器是30英寸的,完整性检测建议使用前进流法测(我们 ...

1、气泡点跟扩散流的原理是不同的,侧面所反映出来的问题也就不同,至于原理,我就不过多解释了
2、两者区别到底是什么,气泡点代表的是最大孔径的膜孔的缺陷值,而扩散流代表的是缺陷的累积值。
3、比如:两张0.22um的膜,各有1万个膜孔,其中一张膜A的膜孔孔径分布是1个0.38um,9998个0.3um,1个0.22um;另一张膜B的孔径分布是1个0.36um,9998个0.35um,1个0.22um。此时由于泡点值是测量膜最大孔径的缺陷值,所以很明显,B膜的泡点值要高于A的泡点值。而扩散流是缺陷的累计值,就膜孔相对的分布均匀情况而言,A显然好与B,实际测量情况也是A的扩散流小于B扩散流。
4、上述例子虽然极端,但是说明了扩散流比泡点值所优势的地方,也就是为什么大面积滤芯需要扩散流会比泡点值好,因为越是大面积,越是能在缺陷累加的过程中真实反映膜的完好性。
5、另一个解释,在实验仪器中,测试泡点值时,仪器会捕捉膜孔被压力冲破是,气流瞬间变化上升的那个拐点来判别泡点值。在大面积的测试中,由于测试面积的增大,气流变化的初始值就会很大,此时的拐点就很难检测了,误差也会很大,这也是为什么扩散流更适合的原因。
6、做完整性测试,需要根据厂家建议使用的润湿液进行测试,主要受到影响的还是不同的润湿液存在不同的表面张力,会影响测试值的准确性,药液直接前进流是可以的,制药做一个产品泡点与标准润湿液泡点相关联就行了,这个不是收费了,而且药厂自己完全能做
以上仅代表个人观点。。。。。。。
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药徒
发表于 2014-1-22 08:52:58 | 显示全部楼层
cgh.mm 发表于 2014-1-21 11:59
感谢lkwan111的回复!
我正在准备说服公司,选择使用前进流进行检测,但是我个人还不是很明白二者的差别:无 ...

图片的话,需要使用回帖中的“高级模式”。
另外你关于大组件泡点的问题,可以看看这个帖子,来自科百特滤芯工艺验证研讨会。https://www.ouryao.com/thread-213321-1-1.html
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药徒
发表于 2014-1-22 09:13:52 | 显示全部楼层
扩散流和泡点是各有优缺点的,另外就是有关测试液体的问题。在PDA TR 26中都有提到。有时间好好看看PDA TR 26.如果仅限于国内的GMP的话,看看 PALL的培训课件就可以了。
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