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[石头968] 中药浸膏出现挂壁的可能性?

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药徒
发表于 2014-4-21 16:12:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 celetd 于 2014-4-21 21:20 编辑

我司生产的一个品种,同批药材共生产17个批次,其中前5个批次均正常,从第6个批次开始,由于冷却水故障,浓缩的温度和时间都延长了,结果剩下的12个批次,浸膏均出现挂壁现象,同时还有个别批次有黄色不溶热水颗粒析出,请问谁知道是什么原因引起的?
备注:挂壁指浸膏流过烧杯后,烧杯表面残留有大量颗粒状物质,用手按无明显颗粒感,遇90度以上热水即溶化。
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药徒
发表于 2014-4-21 16:25:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunshuang17 于 2014-4-21 16:27 编辑

冷却水系统异常 冷却效果不好 局部温度过高 挂壁应该是密度不均匀导致的 颗粒应该是碳化了。
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药生
发表于 2014-4-21 16:26:47 | 显示全部楼层
出现一批就应当做偏差,为什么后边还要生产12批呢?偏差是如何控制呢?质量体系存在问题.
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药师
发表于 2014-4-21 16:35:27 | 显示全部楼层
冷却水故障,为什么浓缩的温度和时间都延长了?
是不是故障批次的物料粘壁了,被高温碳化了,下一批生产的时候没有清洁干净?
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药徒
发表于 2014-4-21 16:42:31 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-4-21 16:35
冷却水故障,为什么浓缩的温度和时间都延长了?
是不是故障批次的物料粘壁了,被高温碳化了,下一批生产的 ...

冷却水故障 冷却效果不好 到达蒸发温度时冷却不及时 使浓缩时间延长 且蒸发室内未冷却的蒸汽过多 导致温度升高却无法冷却的恶性循环。冷却水一直不好使的话 批批碳化都有可能啊、  

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我的想法是,冷却水效果不好,应该缩短蒸发时间  详情 回复 发表于 2014-4-21 20:09
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药生
发表于 2014-4-21 16:48:57 | 显示全部楼层
局部焦化了
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药生
发表于 2014-4-21 16:50:25 | 显示全部楼层
发现问题就应该去修了,何必等到12批做完?
偏差不调查,很可怕!
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-21 16:58:28 | 显示全部楼层
无为 发表于 2014-4-21 16:50
发现问题就应该去修了,何必等到12批做完?
偏差不调查,很可怕!

修,比较复杂,难以一下子搞好,而且当时生产06批时,并未发现挂壁现象,都是做完放冷库一段时间才发现有挂壁现象。而且造成的原因也未必是循环水问题。
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药徒
发表于 2014-4-21 17:01:12 | 显示全部楼层
个人关注的不是你为什么会出现挂壁或者颗粒物质,而是为什么没有及时启动变差,这种情况下为什么有12批的产品出来,你的质量保障系统完全没有起到作用啊
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-21 17:01:13 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-4-21 16:35
冷却水故障,为什么浓缩的温度和时间都延长了?
是不是故障批次的物料粘壁了,被高温碳化了,下一批生产的 ...

浓缩是采用真空的,冷却水不足,真空泵吸走的空气含大量水分,引起真空不足,降低浓缩里的真空,使温度和时间都长了。如果是碳化的话,应该是黑色难溶的颗粒,但是挂壁的都是可溶性,一加热就不了。

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碳化不利的话,就是黄色硬板吧,锅巴一样  详情 回复 发表于 2014-4-21 20:10
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-21 17:21:37 | 显示全部楼层
sunshuang17 发表于 2014-4-21 16:25
冷却水系统异常 冷却效果不好 局部温度过高 挂壁应该是密度不均匀导致的 颗粒应该是碳化了。

挂壁应该是密度不均匀导致的,那哪些情况会导致密度不均匀?
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-21 17:33:48 | 显示全部楼层
各位老师们,麻烦不要再说偏差的问题,循环水坏了,是属于偏差,在药厂做的都知道,一旦设备,不是立即能修好的,没修好,难道就真的就只能停产?停产这种天气对药液来说,那不是更大风险?而且我们当时分析冷却水不足,而不是没有,应该只会造成物料温度过高、浓缩时间长,最多局部焦化,可通过醇沉、过滤等后面的工序解决,但是现在没有焦化,是部分批次有黄色颗粒。而且06批生产的物料当时没发现什么问题的,只是放冷库后一段时间才出现挂壁现象。关键我想知道有什么情况会导致挂壁,从而再分析冷却水是否会导致挂壁。拜脱各位了。

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这话说的对,回答的人可以看出来一部分是生产技术部的,一部分是QA的。哈哈哈,生产的首先想解决问题,QA首先想挑问题。  发表于 2014-4-21 21:28
这个我也不知道了,局部焦化,会不会变性,也未可知  详情 回复 发表于 2014-4-21 20:12
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药徒
发表于 2014-4-21 19:19:03 | 显示全部楼层
要从生产品种的成分考虑,或在实验室模拟下生产过程,成品合格吗
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药师
发表于 2014-4-21 20:09:40 | 显示全部楼层
sunshuang17 发表于 2014-4-21 16:42
冷却水故障 冷却效果不好 到达蒸发温度时冷却不及时 使浓缩时间延长 且蒸发室内未冷却的蒸汽过多 导致温度 ...

我的想法是,冷却水效果不好,应该缩短蒸发时间
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药师
发表于 2014-4-21 20:10:46 | 显示全部楼层
celetd 发表于 2014-4-21 17:01
浓缩是采用真空的,冷却水不足,真空泵吸走的空气含大量水分,引起真空不足,降低浓缩里的真空,使温度和 ...

碳化不利的话,就是黄色硬板吧,锅巴一样
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药师
发表于 2014-4-21 20:12:34 | 显示全部楼层
celetd 发表于 2014-4-21 17:33
各位老师们,麻烦不要再说偏差的问题,循环水坏了,是属于偏差,在药厂做的都知道,一旦设备,不是立即能修 ...

这个我也不知道了,局部焦化,会不会变性,也未可知
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-21 21:09:02 | 显示全部楼层
syrtpy 发表于 2014-4-21 19:19
要从生产品种的成分考虑,或在实验室模拟下生产过程,成品合格吗

现在仅在浸膏这一步就发现这种情况,所以要先确定原因后,再进行下一步处理。
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药徒
发表于 2014-4-22 08:51:04 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-4-21 20:09
我的想法是,冷却水效果不好,应该缩短蒸发时间

工艺要求的密度是一定的 冷却水效果不好的话 是一定会延长蒸发时间的吧

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冷却水效果不好也就是说蒸汽冷却不了,那不是蒸发温度更高,蒸发时间应该更短吗?  详情 回复 发表于 2014-4-22 12:55
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药徒
发表于 2014-4-22 08:59:32 | 显示全部楼层
celetd 发表于 2014-4-21 17:21
挂壁应该是密度不均匀导致的,那哪些情况会导致密度不均匀?

1.冷却水系统不好使 真空拉不起来 使药液无法正常循环 导致局部温度过高
2.浓缩过程中 中途停机
3.后期浓缩过程中温度控制出现问题 就是说出现了较低温度 而此时的浓缩膏很粘稠 导致循环不利
4.本批药材存在较多杂质 使药液粘稠
我暂时能想到的就是这些了,还有如果出现碳化现象的话 也许像石头老师说的话 出现变性 实际生产过程中我见过 由于浓缩过程中温度过高 浓缩膏放出后对单效进行煮水 水中出现絮状物 我还没弄清楚到底是什么东西 不知道跟这个有没有关系。。一点个人建议 不知道对不对。。

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非常感谢,昨天我从双效浓缩的设备原理上分析加上这个品种的药材含淀粉、蛋白质较多,导致循环减慢,引起局部糊化,如果再长时间的话,可能引起局部焦化。  发表于 2014-4-22 09:08
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-22 09:13:03 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-4-21 20:09
我的想法是,冷却水效果不好,应该缩短蒸发时间

这个要分2种情况,如果冷却水不足,引起真空度不足,将变慢,但如果真空度很  
大,理论应该变快。

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冷却水不足,怎么引起真空度不足啊?冷却水主要是通过夹套控制温度吧,冷却水不足,可能温度失控,温度更高,更便于蒸发。。  详情 回复 发表于 2014-4-22 12:57
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