（隧道烘箱）“灭菌”改为“除热源”的“工艺变更”谁来批准？

石头968

对于隧道烘箱，要和洗瓶机、灌装机连线生产，如果要发挥设备的最大产能，肯定产能是相互配套的。
假设：整条线最佳产能是20000瓶/h,根据隧道烘箱的宽度、长度，计算出隧道烘箱中的瓶子经过高温段的灭菌（或除热源）的时间是5分钟。
那么，隧道烘箱的高温段应该选择多高的温度呢？250？300？320？350？
很显然，我们通常要求：
干热灭菌的FH，是参照基准温度T0=170℃下的标准干燥灭菌时间得出。合格标准为FH≥1365。
计算公式如下：
　　FH=∑△t10（T1-T0）/z
式中：
    T1——实测温度；
　　T0――为灭菌保证温度170℃
　　Z――　温度变化升高的灭菌率，去热原为５４，灭菌为２０
　　△ t――灭菌时间，如每半分钟那个取一个数据，5min中计算FH值为10个数据，则△t为0.5。

如果我们要求FH≥1365，那么很显然，除热源Z=54，灭菌Z=20，灭菌需要的T1和除热源需要的T1就是不一样的，假设为T1（灭菌）、T1（除热源）。
那么，T1（灭菌）肯定小于T1（除热源），也就是说烘箱的高温段温度设置可以是不一样的。

如果我原来的产品是最终灭菌产品，那么隧道烘箱对瓶子灭菌就可以了，现在要求变更成非最终灭菌产品，就需要瓶子除热源。
问题是，F0小于8的产品，原来申报的工艺是最终灭菌的，现在要求采用无菌工艺，是不是隧道烘箱的温度要提高？
而且是不是可以取消最后的100度流动蒸汽“灭菌”工艺？
好像目前国家局不让取消最后的灭菌工艺，只是需要前面采用“无菌生产工艺”而已，这个尾巴就留着吧，四不像，不过无菌保证提高了嘛，有利无害（当然除了部分不耐热产品）。
隧道烘箱要提高温度（灭菌改为除热源），这个工艺变更谁来批准？国家局？省局？企业自己？要不要做产品稳定性研究？
傻子都知道，“适当”提高隧道烘箱温度，对于瓶子的灭菌、除热源，当然是好的，也是法规要求的。
问题是你不能说变就变，说提高就提高。
有人和我说，一切都要按照“工艺变更”来走，需要国家局批准，省局备案还不行，企业自己调整更不行！
还有人跟我说，你的瓶子灭菌温度提高了，你知道瓶子是否会有析出，瓶子和药品的相容性是不是需要重新做，药品的稳定性是不是也需要重新做，变更工艺，不是那么简单的，还是不变吧，检查员睁只眼闭只眼就过去了。
如果我要瞪着眼睛不让你过GMP呢？怎么办？
如果你私自变更了，或者说提交了申请，还没有被批准，我仍然不让你过GMP呢？

到底怎么做，这确实是一个令人头疼的问题！
错误的历史，技术的进步，谁来为企业买单？
难道还是要等到不防爆的热风循环烘箱爆炸到遍地开花，才有人来淘汰它？

石头968

做药，确实有点难度，监管，也难。

石头968

一抓就死
一放就乱

Ethan518

如果温度无变化，即原来的灭菌即可除热原，则不需要报。
如果温度有变化，应该是报国家局。相应的研究工作肯定要做，或者瓶子厂家已经做过了。

zbwhj

飘过学习学习

冰糖橙

提高温度，只是对瓶子或安瓿有影响，对药品本身无影响，用质量好的瓶子就行了，企业自己做验证就行了。

yuansoul

1、隧道烘箱要提高温度（灭菌改为除热源），这个工艺变更谁来批准？没看懂，新产品？老产品改工艺？

国家局？省局？企业自己？要不要做产品稳定性研究？

793295036

同意冰糖橙的观点！

左司马

这个瓶子厂家应该可以提供耐热具体参数，比如：350度或者更高380度，因为，不止你一个厂家用它的瓶子。如果瓶子厂家能够确认。你不需要另外来做稳定性之类的了。如果，你以前没做过那么高，现在要改到那么高，也是工艺参数的变更，至少是要到省局备案吧！

石头968

Ethan518 发表于 2014-7-4 13:05
如果温度无变化，即原来的灭菌即可除热原，则不需要报。
如果温度有变化，应该是报国家局。相应的研究工作 ...

瓶子厂家肯定做过了，而且行业内普遍是300到350°C，除热源的温度时间。
只有少数历史遗留的问题存在吧

石头968

yuansoul 发表于 2014-7-4 13:24
1、隧道烘箱要提高温度（灭菌改为除热源），这个工艺变更谁来批准？没看懂，新产品？老产品改工艺？

国家 ...

老产品，以前的申报工艺，最终灭菌的，瓶子灭菌的隧道烘箱温度很低的，但是最后的产品灭菌温度f0小于8

石头968

冰糖橙 发表于 2014-7-4 13:19
提高温度，只是对瓶子或安瓿有影响，对药品本身无影响，用质量好的瓶子就行了，企业自己做验证就行了。

其实都知道这个道理，但是大部分搞质量的人不同意这种观点

yuansoul

石头968 发表于 2014-7-4 13:51
老产品，以前的申报工艺，最终灭菌的，瓶子灭菌的隧道烘箱温度很低的，但是最后的产品灭菌温度f0小于8

那就先申报工艺变更，批了以后再改设备。

石头968

yuansoul 发表于 2014-7-4 13:53
那就先申报工艺变更，批了以后再改设备。

不用改设备，只需要设定温度提高就可以了

yuansoul

石头968 发表于 2014-7-4 13:54
不用改设备，只需要设定温度提高就可以了

高效受不了的

Ethan518

石头968 发表于 2014-7-4 13:51
老产品，以前的申报工艺，最终灭菌的，瓶子灭菌的隧道烘箱温度很低的，但是最后的产品灭菌温度f0小于8

无菌工艺：隧道烘箱灭菌（除热原）通常在300℃以上，通常320℃左右，因上下浮动大。
通常玻璃瓶厂家会有该瓶子配方下温度的一些研究资料，若有，应该可以作为申报依据，
若没有，只能拿药品做研究了，看药品质量是否有变化。这只是个人的建议。

石头968

yuansoul 发表于 2014-7-4 13:56
高效受不了的

当然受的了。
哈哈，老工艺，也可以新设备嘛，只是工艺参数变化。

石头968

Ethan518 发表于 2014-7-4 13:56
无菌工艺：隧道烘箱灭菌（除热原）通常在300℃以上，通常320℃左右，因上下浮动大。
通常玻璃瓶厂家会有 ...

如果这个温度要变，就要申报国家局，是吗？
法规的事儿，我真说不清楚，我只知道提高温度应该没关系，因为目前普遍都是除热源的温度。。

yuansoul

石头968 发表于 2014-7-4 13:58
当然受的了。
哈哈，老工艺，也可以新设备嘛，只是工艺参数变化。

国产的，最好的，我们都不放心

Ethan518

石头968 发表于 2014-7-4 13:49
瓶子厂家肯定做过了，而且行业内普遍是300到350°C，除热源的温度时间。
只有少数历史遗留的问题存在吧

实际一点儿讲，不报也没关系。
单纯瓶子灭菌而言，这不应该是注册工艺的变更。
但你的最终灭菌改为无菌操作，应该是注册工艺的变更。若此工艺变更国家已批复，瓶子灭菌（除热原）也就不用管他了。