钟南山：连花清瘟胶囊抗病毒与达菲无异【连花清瘟胶囊列入卫计委禽流感诊疗方案】

sxp

大呆子 发表于 2014-9-24 14:26
搞中药二十多年，这点自知之明是有的，无需任何证明，这个结论是谬论

我想多说一句，而不是抬杠，钟南山：连花清瘟胶囊抗病毒与达菲无异，是个医学问题，而不仅仅是药品问题，是循证医学，医学下一个结论是通过证据研究，而RCT是循证医学中最重要，“等级”最高的证据，，钟南山得出这个结论是的证据就是RCT，而钟南山又是这方面的顶级专家。这个结论是有证据的。

sxp

hongwei2000 发表于 2014-9-24 14:21
第一达菲好像并不只是针对H1N1
第二100例的数据还不好说吧
第三没有安全性数据

第一点你说的对，达菲不仅仅是抗H1N1，连花清瘟其他方面没得到正实，这个不是钟南山的错，是记者的错。

大呆子

sxp 发表于 2014-9-24 16:21
我想多说一句，而不是抬杠，钟南山：连花清瘟胶囊抗病毒与达菲无异，是个医学问题，而不仅仅是药品问题， ...

请出示RCT证据吧

你这个RCT方案能否公布出来大家看看？

是否通过FDA审评？

钟南山来说我觉得不合适，他跟吴以岭的关系业内人清楚，容易让人想到利益集团，应该避嫌

resuper114

孰是孰非 自有定论！

大呆子

sxp 发表于 2014-9-24 16:15
原来美国内科年鉴是荒谬，

不要拿“美国内科年鉴”说事

既然被美国承认，请到美国卖去，如果美国不接受这个产品，那么，要么钟南山的话被人断章取义地利用，要么钟南山胡说八道


方鸿渐那么多美国校友，你觉得很牛吗？

sxp

大呆子 发表于 2014-9-24 16:29
不要拿“美国内科年鉴”说事

既然被美国承认，请到美国卖去，如果美国不接受这个产品，那么，要么钟南 ...

循证医学研究和卖到美国去是一回事？我后边的说明你完全没看？这个是循证医学研究，不是新药注册，我反驳你也是在这。

sxp

大呆子 发表于 2014-9-24 16:29
不要拿“美国内科年鉴”说事

既然被美国承认，请到美国卖去，如果美国不接受这个产品，那么，要么钟南 ...

你真是回帖不看帖啊，钟南山原话我放在上边了，我一直说循证医学证据，你看到哪里去了？钟南山和以岭药业关系是什么？拿出证据来

sxp

大呆子 发表于 2014-9-24 16:26
请出示RCT证据吧

你这个RCT方案能否公布出来大家看看？

文献我都贴出来了，两个，一个是中华医学会，这个分量不够，所以还有内科年鉴，我把原文贴上：
Oseltamivir Compared With the Chinese Traditional TherapyMaxingshigan–Yinqiaosan in the Treatment of H1N1 Influenza

A Randomized Trial

ChenWang, MD, PhD; Bin Cao, MD; Qing-Quan Liu, MD; Zhi-Qiang Zou, MD; Zong-AnLiang, MD; Li Gu, MD; Jian-Ping Dong, MD;

Li-RongLiang, MD; Xing-Wang Li, MD; Ke Hu, MD; Xue-Song He, MD; Yan-Hua Sun,MD; Yu An, MD; Ting Yang, MD; Zhi-Xin Cao, MD;

Yan-MeiGuo, MD; Xian-Min Wen, MD; Yu-Guang Wang, MD; Ya-Ling Liu, MD; and Liang-DuoJiang, MD

Background:Observational studiesfrom Asia suggest that maxingshigan–yinqiaosanmay be effective in the treatment of acute H1N1 influenza.

Objective:To compare the efficacyand safety of oseltamivir and maxingshigan–yinqiaosan in treating uncomplicatedH1N1 influenza.

Designrospective,nonblinded, randomized, controlled trial.(ClinicalTrials.gov registrationnumber: NCT00935194)

Setting:Eleven hospitals from 4provinces in China.

Patients:410 young adults aged 15 to 59 years with laboratoryconfirmedH1N1 influenza.

Intervention:Oseltamivir, 75 mgtwice daily; maxingshigan–yinqiaosan decoction (composed of 12 Chinese herbalmedicines,including honey-fried Herba Ephedrae), 200 mL 4 times daily;oseltamivir plus maxingshigan–yinqiaosan; or no intervention (control).Interventionsand control were given for 5 days.

Measurementsrimary outcome wastime to fever resolution.Secondary outcomes included symptom scores and viralshedding determined by using real-time reverse transcriptase polymerase chainreaction.

Results:Significant reductionsin the estimated median time to fever resolution compared with the controlgroup (26.0 hours [95% CI, 24.0 to 33.0 hours]) were seen with oseltamivir (34%[95% CI, 20% to 46%]; P _ 0.001), maxingshigan–yinqiaosan (37% [CI, 23%to 49%]; P _ 0.001), and oseltamivir plus maxingshigan–yinqiaosan(47% [CI, 35% to 56%]; P _ 0.001). Time to fever resolution was reducedby 19% (CI, 0.3% to 34%; P _ 0.05) with oseltamivir plus maxingshigan–yinqiaosancompared with oseltamivir.The interventions and control did not differ in termsof decrease in symptom scores (P _ 0.38). Two patients who receivedmaxingshigan–yinqiaosan reported nausea and vomiting.

Limitationsarticipants were youngand had mild H1N1 influenza virus infection. Missing viral data precludeddefinitive conclusionsabout viral shedding.

Conclusion:Oseltamivir andmaxingshigan–yinqiaosan, alone and in combination, reduced time to feverresolution in patients with H1N1 influenza virus infection. These data suggestthat maxingshigan– yinqiaosan may be used as an alternative treatment of H1N1 influenzavirus infection.

PrimaryFunding Source: Beijing Science and Technology Project and Beijing Nova Program.

大呆子

sxp 发表于 2014-9-24 16:40
文献我都贴出来了，两个，一个是中华医学会，这个分量不够，所以还有内科年鉴，我把原文贴上：
Oseltami ...

我看不懂英文，我觉得既然是循症医学就应该让证据说话，而不是让砖家来说话

还有就是，不是所有的RCT都是合理的

大呆子

你自己觉得中华医学会有份量吗？

sxp

大呆子 发表于 2014-9-24 16:26
请出示RCT证据吧

你这个RCT方案能否公布出来大家看看？

钟南山，他跟吴以岭的关系业内人清楚？
请扫盲，钟南山是我非常尊重的医生，从治学严谨、到道德，他批评政府，也不是一次两次了，所以还请扫盲他的利益纠葛。

大呆子

大呆子 发表于 2014-9-24 16:43
你自己觉得中华医学会有份量吗？

我觉得中华医学会、美国什么的就不要拿出来糊弄百姓了，这是不道德的行为

大呆子

sxp 发表于 2014-9-24 16:44
钟南山，他跟吴以岭的关系业内人清楚？
请扫盲，钟南山是我非常尊重的医生，从治学严谨、到道德，他批评 ...

周立波也一样因批评政府而闻名

但周立波就是一个流氓、小丑

sxp

大呆子 发表于 2014-9-24 16:42
我看不懂英文，我觉得既然是循症医学就应该让证据说话，而不是让砖家来说话

还有就是，不是所有的RCT都 ...

上边就是美国内科年鉴的原文摘要，全球最顶尖的医学杂志之列，这不算是证据，循证医学的证据就是各医学文献，另外RCT合不合理我不这个争论ANN的编辑认为是合理的，可以发表，我没资格评价。

大呆子

sxp 发表于 2014-9-24 16:48
上边就是美国内科年鉴的原文摘要，全球最顶尖的医学杂志之列，这不算是证据，循证医学的证据就是各医学文 ...

v那么多假论文不都在国外发表了吗？有什么稀奇的

sxp

大呆子 发表于 2014-9-24 16:46
周立波也一样因批评政府而闻名

但周立波就是一个流氓、小丑

我贴文献，你先看文献，拿文献说事，内科年鉴是糊弄人？你怎么不说柳叶刀，新英格兰都是糊弄人啊？什么不是糊弄人，请告诉我。

sxp

大呆子 发表于 2014-9-24 16:45
我觉得中华医学会、美国什么的就不要拿出来糊弄百姓了，这是不道德的行为

你既然认为Ann Intern Med属糊弄人，那没什么可说的，不知道地球上还有没有能入你眼的，也许你不生活在这个位面上。

大呆子

sxp 发表于 2014-9-24 16:52
我贴文献，你先看文献，拿文献说事，内科年鉴是糊弄人？你怎么不说柳叶刀，新英格兰都是糊弄人啊？什么不 ...

别拿假文献说事，把你的RCT方案贴出来吧

对这个结果有那个权威部门结的鉴定吗？还是只是你们的一个学术营销的方案？

懒散的虫虫

真心持保留态度。。。。而且这个新闻我记得是前几年甲流厉害时候就出过了吧？记得好像在新闻联播上看到过？个人觉得多少会有政治因素在里面。。。

大呆子

如果报道是真实的，那么请问“连花清瘟胶囊”抗病毒的理论依据来自哪里？

什么叫中药知道吗？中药有抗病毒一说吗？