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[其他] 100金征集:新版GMP实施三年来经验分享

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药徒
发表于 2014-10-13 10:12:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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亲爱的各位朋友:
    新版GMP实施已经三年多了,国内大部分企业都应该已经通过了吧?在这实施三年过程中,我觉得应该有很多经验、体会、心得。。。进步、不足、提升、倒退。。。。。
    在此,真心请教各位专家、领导、一线从业者,谈谈你们的体会,还望大家不吝赐教。谢谢
    本人也愿意倾其全部金币,发完为止,对于真诚回复、意见中肯者,个人奉献100金币,加入到蒲公英乐园人气排行版,谢谢大家!
      举个例子:
      1、您有什么好的经验分享?
      2、您最大的体会和感触是什么?
      3、您最大的收获和进步是什么?
         4、您感觉最大的问题是什么?
         5、您感觉哪些地方还需要提高和改善?
         。。。。。。。等等,内容和形式不限

        此贴为真诚邀请讨论,因此拒绝水贴!

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药士
发表于 2014-10-13 10:18:33 | 显示全部楼层
其实没有太好的经验和感触
简单说一下吧
先说感触
就是国内的检查员水平还参差不齐
不过比以前有了很大提高
不过自我感觉没有提升

对于我们而言
不能为了过GMP而去做GMP
要为自己做GMP
什么东西也就水到渠成了

点评

说的挺好,我认为GMP只是一个符合性,法规既然规定了,我们就得必须遵守 但作为一个产品制造,如果没有GMP,难道就不应该按照正确的、规范的方法和思路去要求,去控制嘛?所以,应该抛开GMP,去思考规范的制造过程应  详情 回复 发表于 2014-10-13 14:58
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药徒
发表于 2014-10-13 10:42:57 | 显示全部楼层
最大的感触就是对于真实性的要求更高了,也是最重要的一点;作为GMP主要实施者,质量管理人员危机意识也提高了;最大的收获就是验证工作正在逐步真实开展;最大的问题是工艺的稳定性,当然主要是API的工艺真实性存在很大疑问;需要提高和改善的地方很多,个人最希望官方机构的权威性能够充分体现,建立统一的标准、方法、细则~

点评

上班穿衣,****,两天上班,五天休息,培训过了,马上忘记......打酱油的飘  详情 回复 发表于 2014-10-18 20:35
工艺研发问题可能是GMP比较核心的东西,就好比很多最最基础但其实很重要的东西没有,一味追求上层建筑,有点儿不接地气的感觉  详情 回复 发表于 2014-10-13 14:59
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药徒
发表于 2014-10-13 10:46:03 | 显示全部楼层
1、最大的经验就是感觉检查员水平不一,主观性太强,没有统一的意见;
2、最大的体会和感触就是钱投入增大了,实际效果待评估;
3、最大的收获和进步就是能发现检查官的错误了,但不敢争论;

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能发现检查官的错误,说明我们比某些检察官提高进步的更快呢 检查员水平不一可能应该是相当长一段时间会存在的弊端,似乎很多很多检查员都没有什么一线实践经验,参加几次培训就上岗,只是现在的体质赋予了他很大的  详情 回复 发表于 2014-10-13 15:02
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药徒
发表于 2014-10-13 10:48:38 | 显示全部楼层
1.进步很明显,对于硬件的整改进步很大。
2.软件是软肋,在CFDA的姑息下软件真实性问题依然突出。
3.检查虎头蛇尾,初期的检查是比较到位的企业准备也比较认真,现在只能呵呵了。

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思考一个问题,对于制药企业,硬件和软件哪个更重要呢?  详情 回复 发表于 2014-10-13 21:30
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发表于 2014-10-13 10:50:22 | 显示全部楼层
简单的说现在基本是为了GMP而去GMP
现场的规范有一定的改善,但是感觉弄得跟上小学时班主任检查卫生一样

现场检查时也觉得检察员有时候也是应付了事,为了完成任务而找问题
找到的问题也是“大可说小,小可说大”

(希望不要被查水表)感觉我们国情就这样,举个例子,我了解到一个公司,过GMP时空调系统自2008年就没有检修和更换,相关记录也没有,最后也过了现场检查的。
总之,现在的企业乃至检查组,基本都是“利益至上,其他靠后”,企业本身的GMP意识也仅仅是存在于检查组的检查,其他时候大多数也会是另一个状态吧?
顺便问一句,有多少企业是严格按照GMP认证时的状态进行生产的?

点评

总结一下,基本可以说虽然我们搞了三轮GMP,但其实核心并没有本质的变化  详情 回复 发表于 2014-10-13 21:32
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药生
发表于 2014-10-13 10:53:50 | 显示全部楼层
踏踏实实做事,老老实实做药

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清清白白洗瓶子......  详情 回复 发表于 2014-10-18 20:28
再加一个,堂堂正正做人  发表于 2014-10-13 21:32
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药徒
发表于 2014-10-13 10:56:26 | 显示全部楼层
投入增加了,效果没有质的提高!!
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大师
发表于 2014-10-13 11:06:05 | 显示全部楼层
硬件要求提升了很多。

软件很多年前就标准很高了,对我们感觉来说,变化不多。

我个人感觉最重要的一点:
GMP的实施不是做给别人看的,不是为了应付检查,而是为了患者用药安全,保持自己产品质量实施的。
不能总想着比上不足比下有余,应该有道德,质量第一。

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你说的很对,GMP符合性,就是为了保证患者安全,我们在实施过程,很多时候把落脚点搞错了  详情 回复 发表于 2014-10-13 21:33
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发表于 2014-10-13 11:06:53 | 显示全部楼层
在GMP实施过程中,确实还普遍存在为了过GMP而进行认证,而不是为了生产出合格的药品,总之人们的观念仍然没有发生根本的转变。在认证期间一切都是那么的规范,但真正过了GMP后,却有一切恢复如初。药监系统水平不一,缺乏真正公平公正的监管者,再者基层药监系统人员配备严重不足,对不合规定的现象监管不到位。当然我们作为药品生产者,合格药品的主要责任人之一,还是应该继续提升质量意识,药品关乎人命,不可儿戏!

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有点儿同意这个观点,根据以上讨论,GMP实施三年了,结果并不乐观  发表于 2014-10-13 21:34
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药生
发表于 2014-10-13 11:10:30 | 显示全部楼层
不能为了过GMP而去做GMP
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药徒
发表于 2014-10-13 11:18:53 | 显示全部楼层
教条式的为了认证而GMP,关于条款的解读每人理解有偏差,而在认证检查时的专家往往是一家之言,但是作为认证企业只能照做!这应该是新版带来的现象,而是一直存在着!

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自以为是?  详情 回复 发表于 2014-10-18 20:33
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药徒
发表于 2014-10-13 11:36:25 | 显示全部楼层
最大的问题是上报工艺也生产工艺不符,又不敢再次上报,太麻烦。

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不敢再次上报的原因在于主管部门没有给企业设立一个通道,都是本着多一事不如少一事的原则,如果此问题不解决,这个怪圈永远出不来  详情 回复 发表于 2014-10-13 21:35
实际而又无法解决得问题,继续  详情 回复 发表于 2014-10-13 13:08
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药徒
发表于 2014-10-13 11:55:09 | 显示全部楼层
为了GMP而GMP,真实这样操作却很难,硬件达到要求还不算困难,关键是软件的操作实用性不强,实际中并不一定按照文件规定的执行。生产工艺也是个大问题,实际工艺与报批的很多不一致...

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制药企业:为了GMP而GMP,为了文件而文件,为了验证而验证 药监部门:为了检查而检查,为了条款而条款,为了认证而认证  详情 回复 发表于 2014-10-15 08:36
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药士
发表于 2014-10-13 13:08:36 | 显示全部楼层
19560029316 发表于 2014-10-13 11:36
最大的问题是上报工艺也生产工艺不符,又不敢再次上报,太麻烦。

实际而又无法解决得问题,继续
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宗师
发表于 2014-10-13 13:10:57 | 显示全部楼层
1.硬件方面的投入增加了,也舍得花钱了,该买的验证用仪器也都买了。
2.软件方面感觉提高并不大,文件写的比以前强,但实用性较差,
3.现场检查注重检查到生产检验的全过程。
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药徒
发表于 2014-10-13 13:11:20 | 显示全部楼层
作假水平提高了。。。。。。。

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说真话的人。  详情 回复 发表于 2014-10-14 06:38
作假水平比过去还高?那这么说,新版GMP实施让我们倒退了啊  详情 回复 发表于 2014-10-13 21:36
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药士
发表于 2014-10-13 13:42:15 | 显示全部楼层
三年接触了快10次的认证检查了,说说自己观点
感触1企业方面:企业确实开始重视质量体系的建设了,在人员的设置、机构的设置和资金的投入上都有不同程度的提高,这是新版GMP对企业很直观的一种改变;尤其在对待产品质量方面,因为GMP的明细很多,所以企业在执行层面需要考虑的更多了,造假的空间相对压缩了,对于专业人员的培训、外部学习、职能要求以及工作能力更加严格,这对企业、对个人都是很好的帮助和提升,尤其是个人的职业发展上。
感触2官方:官方的检查可圈可点吧,不同地域和人员的检查重点、侧重、要求都有所不同,外加GMP本就是一个纲领性文件,所以每个人在理解上难免掺杂很多的主管想法,这对企业对无形中增加很多不利的方面,常会出现来一次检查、改一次文件,而实质变化却不大;同时,官方的办事效率依然不够高效,拖沓、扯皮、官僚作风仍然制约着GMP认证的进度和速度,这也是企业无可奈何的方式,当然改变很简单,认证所需的无形费用更加高昂了,层层薄皮。
未完待续……

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只能说禀性难移啊  详情 回复 发表于 2014-10-18 20:31
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发表于 2014-10-13 14:21:31 | 显示全部楼层
学习,新版准备认证,公司还没什么动静。。。。

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说明企业水平过硬呀  详情 回复 发表于 2014-10-18 20:29
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药徒
 楼主| 发表于 2014-10-13 14:58:48 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2014-10-13 10:18
其实没有太好的经验和感触
简单说一下吧
先说感触

说的挺好,我认为GMP只是一个符合性,法规既然规定了,我们就得必须遵守
但作为一个产品制造,如果没有GMP,难道就不应该按照正确的、规范的方法和思路去要求,去控制嘛?所以,应该抛开GMP,去思考规范的制造过程应该如何造
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