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楼主: kingway
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[其他] 100金征集:新版GMP实施三年来经验分享

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药徒
 楼主| 发表于 2014-10-13 14:59:57 | 显示全部楼层
lyz5514 发表于 2014-10-13 10:42
最大的感触就是对于真实性的要求更高了,也是最重要的一点;作为GMP主要实施者,质量管理人员危机意识也提高 ...

工艺研发问题可能是GMP比较核心的东西,就好比很多最最基础但其实很重要的东西没有,一味追求上层建筑,有点儿不接地气的感觉
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药徒
 楼主| 发表于 2014-10-13 15:02:15 | 显示全部楼层
青城/怒云 发表于 2014-10-13 10:46
1、最大的经验就是感觉检查员水平不一,主观性太强,没有统一的意见;
2、最大的体会和感触就是钱投入增大 ...

能发现检查官的错误,说明我们比某些检察官提高进步的更快呢
检查员水平不一可能应该是相当长一段时间会存在的弊端,似乎很多很多检查员都没有什么一线实践经验,参加几次培训就上岗,只是现在的体质赋予了他很大的权利
钱投入大了,势必带来产品利润的降低,所以有些过渡的设计和配置对于GMP的实施并没有起到好的推动作用

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近来明显了,很多检查员应该是没什么实际经验的,有些老检查员也不愿意出组了,派人都难,指望个啥?  发表于 2014-10-15 17:37
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药生
发表于 2014-10-13 16:10:21 | 显示全部楼层
感觉目前的检查还是卡条款的多,检察官的检查方法和检查思路比以前要好一些。硬件要求多了,软件逐渐重视起来了。不过GMP是最低标准,目前很多企业是把GMP看成了上限,药厂人员经过这次认证水平得到了一定程度的提高,不过很多人的思想意识中GMP还是处于应付GMP阶段。GMP的实施还任重道远。

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GMP仅仅是符合性而已,法规要求,我不得做不做,如果没有GMP,药品一样应该合格,如果还是形式化的GMP,那么思想意识中的还是很难提高  详情 回复 发表于 2014-10-15 08:37
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药徒
发表于 2014-10-13 17:22:35 | 显示全部楼层
良心道德不齐,各家做法不一,认证检查越趋于圆滑,能造假的照常造假。

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有的是主动造假,也有的是被逼造假,也有的是不得不造假  详情 回复 发表于 2014-10-15 08:38
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药徒
发表于 2014-10-13 17:43:42 | 显示全部楼层
从2010版GMP实施至今我参加的5次认证,今年9月份这次太扯淡,缺陷当中有3条是冤案,检察相关官文件、记录都没看直接落缺陷上了,其中一条关于培训,我拿着我们文件和培训记录去解释,检察官还不认,直接给我发火,我只好赔礼道歉。以前遇到的检察官不论水平怎样,态度都很严谨,只有在这次实在无语了。

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怨案要当场解决,特别是无法整改的问题,绝对不能上条款 来自:Android客户端  详情 回复 发表于 2014-10-18 16:25
能本着风险,良心检查,多查摆问题,但能够通盘考虑企业实际情况和法规规范空间的检查员,我以为是比较好的了。  发表于 2014-10-15 17:39
检察官也是普通人嘛,机遇定位不同而已,因此,也是良莠不齐,检察官里面的确有专业的,但也的确有混的  详情 回复 发表于 2014-10-15 08:38
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药徒
 楼主| 发表于 2014-10-13 21:30:20 | 显示全部楼层
道路漫长黑暗 发表于 2014-10-13 10:48
1.进步很明显,对于硬件的整改进步很大。
2.软件是软肋,在CFDA的姑息下软件真实性问题依然突出。
3.检查 ...

思考一个问题,对于制药企业,硬件和软件哪个更重要呢?
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药徒
 楼主| 发表于 2014-10-13 21:32:15 | 显示全部楼层
药不能乱吃 发表于 2014-10-13 10:50
简单的说现在基本是为了GMP而去GMP
现场的规范有一定的改善,但是感觉弄得跟上小学时班主任检查卫生一样
...

总结一下,基本可以说虽然我们搞了三轮GMP,但其实核心并没有本质的变化
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药徒
 楼主| 发表于 2014-10-13 21:33:52 | 显示全部楼层
幻影 发表于 2014-10-13 11:06
硬件要求提升了很多。

软件很多年前就标准很高了,对我们感觉来说,变化不多。

你说的很对,GMP符合性,就是为了保证患者安全,我们在实施过程,很多时候把落脚点搞错了
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药徒
 楼主| 发表于 2014-10-13 21:35:25 | 显示全部楼层
19560029316 发表于 2014-10-13 11:36
最大的问题是上报工艺也生产工艺不符,又不敢再次上报,太麻烦。

不敢再次上报的原因在于主管部门没有给企业设立一个通道,都是本着多一事不如少一事的原则,如果此问题不解决,这个怪圈永远出不来

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无路可走,无从下手,无可奈何。  发表于 2014-10-15 17:40
怪圈已经形成,现在主管部门处于比较尴尬的局面。  详情 回复 发表于 2014-10-14 08:43
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药徒
 楼主| 发表于 2014-10-13 21:36:19 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2014-10-13 13:11
作假水平提高了。。。。。。。

作假水平比过去还高?那这么说,新版GMP实施让我们倒退了啊

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怎么能说倒退了呢,难道大家的精力白费了啊  详情 回复 发表于 2014-10-18 20:31
有些情况是的。。。。。。。。。。  发表于 2014-10-14 08:43
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药师
发表于 2014-10-13 21:53:44 | 显示全部楼层
1、您有什么好的经验分享?已经分享很多,继续误人子弟。
      2、您最大的体会和感触是什么?GMP,越来越格式化了。
      3、您最大的收获和进步是什么?学会了钻牛角、灵活变通、策略
         4、您感觉最大的问题是什么?注册与工艺变更的难度制约了制药行业的快速发展
         5、您感觉哪些地方还需要提高和改善?监管方的监管、实施方的实施、思路、方法、执行……都需要改进和提高

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条条都很精辟。  发表于 2014-10-15 17:41
第四条:说得好,点到痛处  发表于 2014-10-15 08:39
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药徒
发表于 2014-10-14 00:17:43 | 显示全部楼层
领导说了算,
一直都是这样做的,
qa的问题,
你行你上啊

来自:Android客户端

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说起来很容易,做起来很难。领导都是只说不做的,呵呵  详情 回复 发表于 2014-10-15 08:39
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药徒
发表于 2014-10-14 06:38:54 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2014-10-13 13:11
作假水平提高了。。。。。。。

说真话的人。
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发表于 2014-10-14 06:57:11 | 显示全部楼层
换汤不换要 整体质量很难提高

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头像不雅啊  详情 回复 发表于 2014-10-18 20:39
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药徒
发表于 2014-10-14 07:58:17 | 显示全部楼层
路过看看路过看看
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药徒
发表于 2014-10-14 08:26:35 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-10-13 21:53
1、您有什么好的经验分享?已经分享很多,继续误人子弟。
      2、您最大的体会和感触是什么?GMP,越来 ...

石头老师厉害,简单几个词,总结的不差毫分
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药徒
发表于 2014-10-14 08:43:17 | 显示全部楼层
kingway 发表于 2014-10-13 21:35
不敢再次上报的原因在于主管部门没有给企业设立一个通道,都是本着多一事不如少一事的原则,如果此问题不 ...

怪圈已经形成,现在主管部门处于比较尴尬的局面。

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一抓就死,一放就乱  详情 回复 发表于 2014-10-14 10:03
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药师
发表于 2014-10-14 10:03:24 | 显示全部楼层
19560029316 发表于 2014-10-14 08:43
怪圈已经形成,现在主管部门处于比较尴尬的局面。

一抓就死,一放就乱

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轻轻一抓就起来。这个度嘛真不好说啊  详情 回复 发表于 2014-10-14 18:53
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药生
发表于 2014-10-14 11:31:20 | 显示全部楼层
检察官多统一标准,多学习
老板多参与培训
采购多买真材实料
生产多切合实际

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我也深深认同,老板不到场,光培训我们这些打工的有啥用啊。最近听安监会,我一瞄,全小年青,能有几个老板?讲监管政策啊,老板都不到场。有本事,叫老板到。  发表于 2014-10-15 17:43
前两条非常赞同,其实真正需要培训的、需要改变观念的,是老板,不是我们  详情 回复 发表于 2014-10-15 08:40
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发表于 2014-10-14 11:50:34 | 显示全部楼层
工作两年时间,截止目前参加过3次认证,第一次参加认证时12年,当时的感受是全公司上下,所有员工都在为认证检查加班加点的工作,觉得认证是一件很重要、很隆重的事情,公司各个部门的人员也在为了认证检查而慢慢的壮大。第二次认证,因为已经有了第一次的经验,全公司的紧张氛围较第一次有所下降,但还是很严肃的在对待认证这件事情,不过在第一次认证和第二次认证期间,公司因为精简人员、岗位合并等原因,使得很多人员离职,工作量瞬间增加。前两次都觉得还是那么回事,而且对公司生产的产品大家都敢放心的吃。但是依然还是觉得现实和理论之间存在很大的差距!

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记录下您今天的感觉,尝试一下,看看三年后,跟今天对比,看看有什么变化? 也许不就的将来,会有2020GMP呢  详情 回复 发表于 2014-10-15 08:41
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