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[石头968] 【GMP条款】愚公老师“重点论”与领松老师“逐条实施论”

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药师
发表于 2014-12-22 21:47:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2014-12-23 09:49 编辑

    最近一段时间,“愚公”老师百忙中整理了《新版GMP各章节中需重点注意的问题》共43章,凝聚了愚公老师对2010GMP的深刻理解和在长期GMP实践中的个人思考,尽管某些个人观点也引起了蒲友们的热烈讨论甚至争论,但这并不影响系列文章存在的价值和对蒲友们的指导意义,讨论乃至争论,都将有助于蒲友们进一步理解GMP条款,提高GMP实施的合规性与有效性。
    当然,愚公老师的观点并不可能会100%的正确,更多的是引起大家的关注和思考,这也正是蒲公英制药技术论坛的价值所在!
    新版GMP各章节中需重点注意的问题(四十三)—愚公想改行整理
    “一千个读者就有一千个哈姆莱特。”同一个问题,从不同的角度分析,可以得出不同的结论,正如罗迦·费·因格所说的“事物的正确答案不止一个”。
    近日,远在海外、心系论坛的领松老师发表了一篇《实施GMP,落实每一条款,还有重点可言?》
    “我们在实施10GMP的过程中,何故非要搞出什么“重点”之说?我认为这样不利于对于条款的落实。原文的309条,再加上各个附录的每一条,都应该吃透,理解到位加以落实,一条都不能少,没有捷径可走。这才是对GMP的认真负责,同时也是对你企业的负责,才不至于亵渎GMP。因此,基于这样的观点,我一贯主张结合本企业实际,逐条深入理解到位,逐条贯彻实施GMP。药企如此,检查员更应如此!不可偏颇……”
    我非常同意领松老师“原文的309条,再加上各个附录的每一条,都应该吃透,理解到位加以落实,一条都不能少……结合本企业实际,逐条深入理解到位,逐条贯彻实施GMP……”的观点,这是GMP实施的基础,也是GMP实施的必经之路。
    我们大家都一直在说,GMP是对制药企业“最最最”基本的要求,是制药企业合法存在的门槛。但是,我们也一直在说,“真正”严格、持续符合GMP要求的企业少之又少、凤毛麟角,GMP认证过后,大部分企业会放松管理、变通执行,真正能够持续保持验证状态,大家都认为很难、非常难、几乎不可能,这又是为什么呢?
    如果大家“都”认为GMP就是为了应付检查的,检查过后就束之高阁了,那么GMP还有存在的意义吗?一部法规或者规范,大部分企业不能真正有效的执行,那么这一定不是企业本身的问题,一定是GMP法规出了问题,或者说GMP监管出了问题,或者说GMP实施的大环境出了问题,或者说我们的方向是对的、主流是好的,只是真正执行“好”需要一个过程,需要循序渐进,需要养成习惯,拔苗助长,也可能一片枯萎,但是如果大家都不去学着跳高,那么你只能慢慢饿死,只有长颈鹿才会活下去!
    “是否”严格执行GMP,“能否”严格执行GMP,这无关道德和良心,也不是道德和良心可以解决的问题!实施GMP,我们的目的并不是仅仅为了通过GMP认证,但是,又有哪一家企业不是为了通过GMP认证。
    如果仅仅是为了通过GMP认证,那么这事情就好办了,原文的309条,再加上各个附录的每一条,认真阅读、仔细领会、逐条落实,OK,通过认证就是小菜一碟。
    但是,又有几个人敢说自己真正“领会”了GMP那么几个条款,更别说“吃透”了。
    一部《易经》,寥寥5000字,全世界都在研究,又有谁吃透了?“半部论语治天下”,又有哪个统治者不懂,但是为什么会有天下兴亡,所以,理解吃透是必要的,关键还要能够执行,能够每一条每一款每一句落到实处,这又是何其难也!
    当然,逐条理解吃透,这肯定是执行的前提,我们更多的还要考虑如何选择方式方法,如何有效的执行。达到某个目的地的道路千条万条,完成某一项任务的方式方法千种万种,哪一种是最好的,哪一种是最低的要求,哪一种是 最合适的,哪一种是最有效的方法,环境不同条件不同,具体的实施方法和途径也就不同,有可能花费了百分之二百的努力,收效甚微,也有可能一个很简单的方法,事半功倍!
    从另一个角度考虑,仅仅是吃透了GMP条款和所有的附录内容,即使把指南倒背如流,不也是很多人说做起来“指南指南越指越难吗”?
    当然,我们也可以归咎于他们对条款、附录、指南还远远没有吃透,他们也不可能会吃透,因为这涉及到多学科的综合管理知识、多学科的专业技术知识,需要背后的庞大的知识体系的支撑,需要各个专业的技术人员的相互协作。
    所以,ICH  Q10《制药质量系统》才提出了知识管理的概念,知识的来源包括以前的知识(公共或内部记载)、药品开发研究、技术转移过程、产品生命周期中的工艺验证、生产经验、创新、持续改进和变更管理过程,但不仅仅局限于这些。包括人、机、料、法、测、环的方方面面的精细化管理,每一方面都是一门博大精深的独立学科,又岂是309条可以囊括的。
    GMP管理,实际上是对庞大的知识体系的管理,GMP管理的精髓,可以说完全在GMP之外,就像我们常说的“功夫在诗外”一样,或者说“台上一分钟台下十年功”。
    对于GMP实施来说,仅仅逐条吃透309条和所有的附录甚至所有的GMP指南,也还是远远不够的!我们对于“人、机、料、法、测、环”的每一门独立学科,都要系统性、科学性的去学习、去掌握、去应用。
    当然,ICH  Q10《制药质量系统》中还有一段话,“质量风险管理对于一个有效的制药质量体系而言是必不可少的。它能为识别、科学地评估与控制潜在质量风险提供积极主动的方法,能促进产品整个生命周期内的工艺性能与产品质量持续改进。ICH Q9中提供了质量风险管理的原则和工具示例,可应用于制药质量的各个方面”。
    回头我们再说风险,“风险被定义为危害出现的可能性和危害严重性的结合。”说到严重性,那么风险肯定有“大、小”有“高、中、低”,对于药品质量而言,所有的质量风险不可能一样的严重性,那么所有的问题,肯定都有了“重要”和“不重要”,有了“可接受”和“不可接受”。
    质量风险管理是为科学的决策提供基本依据的过程,质量风险管理要以科学知识为基础,说白了,质量风险管理也是对知识的管理。
    直接影响、间接影响、无影响。
    关键部件、非关键部件。
    纠正性维修、预知性维修、预防性维护。
    计量器具的ABC
    重大缺陷、主要缺陷、一般缺陷。
    关键质量属性、关键工艺参数、关键洁净区域、关键设备、关键取样点、关键物料、关键供应商、关键部门、关键岗位、关键人员、关键文件……
    重大变更、重大偏差、重大质量事故、重大缺陷……
    主要……
    基于定期的、主动的风险管理和科学的评估,一般都会遵循巴莱多定律(二八定律)。
    “任何事情都有主要矛盾与次要矛盾之分,所以抓重点是解决问题的关键,抓重点并不是忽略非重点”,非重点,也不是说没人管,只是人、财、物力分配上,要有所区别,对于重点问题需要大家“特别”关注,而且要花大力气、不惜一切代价做得更好,而并不是说对于微小问题可以不去关注,抓住重点就可以放弃其余。
    对于企业管理来说,企业中的所有工作都是关键都是重点,但是每个部门有每个部门的关键,每个人有每个人的重点,不同之处在于,本部门、某个人的关键,对别的部门、别的人来说,就是非关键。
    总而言之,言而总之,愚公老师的“重点论”与领松老师“逐条吃透说”并不矛盾,一个是让我们学会抓住“重点”,但同时切切不可忘记“非重点”,一个是告诉我们法规需要认真遵守、逐条落实,不能投机取巧、偷工减料!
    抓重点,不妨碍我们全面落实。
    全面落实,也不妨碍我们关注重点!

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药徒
发表于 2014-12-22 22:16:04 | 显示全部楼层
支持下,全部重要是说总体地位,但在具体实施过程中有难有易、有先有后。
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发表于 2014-12-22 22:26:50 | 显示全部楼层
抓重点,不妨碍我们全面落实
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药士
发表于 2014-12-22 22:43:44 | 显示全部楼层
  抓重点,不妨碍我们全面落实; 全面落实,也不妨碍我们关注重点!
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药士
发表于 2014-12-22 22:47:18 | 显示全部楼层
“知识管理”?什么定义?
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药士
发表于 2014-12-22 22:48:07 | 显示全部楼层
“一部《易经》,寥寥5000字,全世界都在研究”  全世界?大了。。
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药士
发表于 2014-12-22 22:48:47 | 显示全部楼层
““半部论语治天下””对,因为另一半是法家
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药师
 楼主| 发表于 2014-12-22 22:51:42 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-12-22 22:47
“知识管理”?什么定义?

知识管理(Knowledge Management)是从1990年开始在全球范围内兴起的学术与商业应用主题,主要是指在组织中建构一个人文与技术兼备的知识系统,让组织中的信息与知识,透过获得、创造、分享、整合、记录、存取、更新等过程,达到知识不断创新的目的,并回馈到知识系统內。个人与组织的知识永不间断的累积,从系统的角度进行思考这将成为组织的智慧资本,有助于企业做出正确的决策,应对市场的变迁。
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药士
发表于 2014-12-22 22:54:26 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-12-22 22:51
知识管理(Knowledge Management)是从1990年开始在全球范围内兴起的学术与商业应用主题,主要是指在组织 ...

同意。善哉善哉。
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药师
 楼主| 发表于 2014-12-22 22:55:11 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-12-22 22:47
“知识管理”?什么定义?

ICH  Q10  制药质量体系
1.6 驱动手段:知识管理和质量风险管理  
对知识管理和质量风险管理的运用,将能够使公司成功有效地实施ICH Q10。这些驱动手段将通过提供与产品质量有关并以科学和风险为基础的决策方法,来促进实现以上第1.5节中所述的目标。
1.6.1 知识管理  对产品与工艺知识的管理应开始于开发阶段,贯穿于产品商业寿命始终,直至产品停产(包括该阶段)为止。例如,运用科学方法进行的开发工作为了解产品与工艺提供了知识。知识管理是一个系统性方法,用于获取、分析、储存并传播与产品、生产工艺、包材/容器和组件有关的信息。知识的来源,包括但不仅限于:已有的知识(公共领域或内部文件记录)、药物开发、技术转移工作、产品生命周期内的工艺验证研究、生产经验、创新业务、持续改进和变更管理工作。
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药士
发表于 2014-12-22 22:55:25 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-12-22 22:51
知识管理(Knowledge Management)是从1990年开始在全球范围内兴起的学术与商业应用主题,主要是指在组织 ...

哦,对了。。。 一部《易经》,寥寥5000字,全世界都在研究,又有谁吃透了?我脸皮厚,我敢说吃透了。
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药师
 楼主| 发表于 2014-12-22 22:56:06 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-12-22 22:48
“一部《易经》,寥寥5000字,全世界都在研究”  全世界?大了。。

世界易经大会[1] 是世界民间易学研究组织机构。大会一年一次在不同国家召开学术研讨会一次,其宗旨是弘扬中华民族优秀传统文化,促进国内外易学最新研究成果的学术交流大会,本着科学探索的精神,坚周易与现代化相结合,将易学研究成果运用于现代化建设。大会将遵守国家法律法规,遵守社会道德风尚,反对封建迷信,为构建和谐世界发挥积极作用。
世界易经大会是当前世界易学组织最权威的大会。
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药士
发表于 2014-12-22 22:57:02 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-12-22 22:55
ICH  Q10  制药质量体系
1.6 驱动手段:知识管理和质量风险管理  
对知识管理和质量风险管理的运用,将 ...

这段就算了。上面有效
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药徒
发表于 2014-12-22 22:58:12 | 显示全部楼层
两虎相争
必有一伤
唯有弟兄
互相帮忙

愚公移山
凭借信仰
领松认真
沙场老将

你我兄弟
彼此敬仰
浮坛谍影
时时中枪

论文说道
愚公在行
深入敌后
领松在行
二者皆仁
蒲坛榜样
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药士
发表于 2014-12-22 22:58:17 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-12-22 22:56
世界易经大会[1] 是世界民间易学研究组织机构。大会一年一次在不同国家召开学术研讨会一次,其宗旨是弘扬 ...

凤凰卫视每年都关注这个大会。前年的一道题目:本次大会谁能获得第一名。。。占卜结果。。。。没有一个对的。您说的这个,我经常看。
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药士
发表于 2014-12-22 22:58:53 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-12-22 22:56
世界易经大会[1] 是世界民间易学研究组织机构。大会一年一次在不同国家召开学术研讨会一次,其宗旨是弘扬 ...

易经大会。。。弘扬中华民族优秀传统文化。。。。哎。。。。算了吧。不知道您看了几回大会。
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药徒
发表于 2014-12-22 22:59:31 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-12-22 22:48
““半部论语治天下””对,因为另一半是法家

我时时在想
孔子滴无为论
是不是因为自己无能
还是因为自己太有能力了

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药师
 楼主| 发表于 2014-12-22 22:59:43 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-12-22 22:48
““半部论语治天下””对,因为另一半是法家

“半部论语治天下”,指的是统治天下,儒家思想统治国家。
真正治理好一个国家,需要儒、法、道、兵……家一起上。
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药士
发表于 2014-12-22 23:00:39 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-12-22 22:59
“半部论语治天下”,指的是统治天下,儒家思想统治国家。
真正治理好一个国家,需要儒、法、道、兵…… ...

哦。好复杂。
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药士
发表于 2014-12-22 23:01:25 | 显示全部楼层
青城/怒云 发表于 2014-12-22 22:59
我时时在想
孔子滴无为论
是不是因为自己无能

先回火星充电了。明天记着开qq。。。。你不开我就哭
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