【周末有奖讨论】几家企业可以共用水系统吗？

石头968

    很多药企，新厂房建设征地，动不动就是几百亩上千亩，山山水水都圈在了自己的厂区内，甚至开发休闲、度假、旅游、疗养基地、文化产业园……均不在本贴讨论范围内！
    在土地供应紧张、寸土寸金的一线城市，工业用地也要求容积率2.0以上、绿化率不得高于20%，厂房都开发成了高层建筑，尤其是一些产业园区、生物孵化器类的标准厂房出租，一二三层是一家企业，四五层是一家企业，甚至有的企业只租了其中一层，园区统一供应“工业蒸汽、天然气、饮用水、冷水、热水……”这当然无可争议，甚至统一供应压缩空气、真空，也没什么大的问题。
    问题是，如果每一家药企都去建设“纯化水、注射用水、纯蒸汽、空压站、真空站、冷水站、锅炉、发电机……”，每一家药企都去建设实验室包括微生物实验室，每一家药企都去建设……这将造成多大的重复投资浪费？
    如果几家企业在有条件的情况下“纯化水、注射用水、纯蒸汽……”共用，是否可以？是否违犯GMP要求？
    如果几家企业共用实验室，哪怕是仅仅共用微生物实验室，是否可行？GMP检查的时候如何审计检查？
    如果几家企业共用培训室、会议室、食堂餐厅、洗衣中心……甚至楼上楼下可以共用空调机房（空调机组当然分开设置）。
                共用工程管理部、设备维修班、计量校准组……
    是否可行？为什么？如果技术上可行、管理上可行，仅仅是违犯相关现行法规，是否可以考虑升级一下相关现行法规？
    先不要和我说企业素质、中国特色之类得无聊因素。
    当然 ，几家企业都是独立法人、单独的生产许可证、不同的药品品种（排除法规不允许在同一栋建筑物内的情况）

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黑色土豆

石头老师考虑的问题很独特。
我只想到了共用系统人员的管理问题。

燃烧小宇宙

倒是觉得可以使用第三方生产、第三方管理的办法  就是把水当做物料购入   不知道成本会不会很高

sunwng

如何保证共用的水系统与你的生产相适应

石头968

黑色土豆 发表于 2014-12-27 11:57
石头老师考虑的问题很独特。
我只想到了共用系统人员的管理问题。

控制供应介质的质量就行了吧，比管人更容易

石头968

燃烧小宇宙 发表于 2014-12-27 12:05
倒是觉得可以使用第三方生产、第三方管理的办法  就是把水当做物料购入   不知道成本会不会很高

投资成本也很高，还要一堆操作人员

石头968

sunwng 发表于 2014-12-27 12:28
如何保证共用的水系统与你的生产相适应

各种水，都有质量标准，用量可以在线计量

XQW

问题很新颖，想法也可行，关键看主管部门。

石头968

XQW 发表于 2014-12-27 12:53
问题很新颖，想法也可行，关键看主管部门。

只要技术上管理上可行，就要看法规了

北重楼

路过了解

红茶.

个人认为可行，但是建议这些动力系统的供应商独立法人，而不是某一家药企供给其他，审计麻烦事太多。

但是实验室的话，这也可划归委托检验的范畴了，药监局不是那么容易打发的了。

蓝色星期六

同一个企业不同的生产车间可以共用上述介质,依次类推,只要不涉及技术保密的话,我想不同的企业应该也可以共用吧

黑色土豆

石头968 发表于 2014-12-27 12:28
控制供应介质的质量就行了吧，比管人更容易

原则上讲，同一药厂不同车间可共用的系统在这种情况下都可以共用。

linzi1456

想法很好，个人支持，关键是看主管部门是否可行

yaomrcool

对于水系统，个人觉得可以共用同一个制备系统，但分配系统最好分开来，方便验证和管理！

xtwyzxy

那还不如几家企业一起被收购，归入一家公司

孫藥師

难道药监局没规定“药厂要独立厂区”吗？还能公用？亳州的某产业创业园就是这个例子。

houzifan

个人感觉应该可以，只要水符合标准，方便验证，采用第三方管理也未尝不可。

yaozhi

1、没有条款规定不允许多个企业共用、租用厂房以及公用设施。
2、如果是共用或者租用某个公用设施时，则应该做到充分验证，而不能单独仅考虑本公司的范围。例如：水系统制备能力所有企业峰值使用能否满足，会不会出现管道流速问题；空调系统需要确认本建筑物或者相邻建筑物的情况，是否存在污染的风险。
3、如果采用这种模式，应该签订相应的合同，必须要有质量保证条款，签订双方需要有独立法人资格。
4、如果厂房、公用设施由专业的公司统一管理则更加合理，在做空调、水系统确认时要将整个建筑一起做，全面考虑所有用户的需求和质量标准（包括预留点），提交这个确认文件作为各厂家验证的材料。当某个用户需要发生变化时，应执行变更程序，并告知所有用户。
5、其它共用培训室、会议室、食堂餐厅肯定是没有问题了。
6、公用洗衣中心这个模式已经比较常见了。
7、共用检验这个感觉比较复杂，貌似风险比较大，涉及原辅料质量、成品放行还是掌控在自己手上较好。

石头968

红茶. 发表于 2014-12-27 13:21
个人认为可行，但是建议这些动力系统的供应商独立法人，而不是某一家药企供给其他，审计麻烦事太多。

但 ...

无理由反对