关于A级下的操作

convac_m

请教大家：在B+A下灌装过程中，直接打开设备隔离安全门更换A级下在线沉降菌采样碟的方法可以接受吗！C+A轧盖过程中打开安全门操作可以接受吗！

潶?の涙镝

B+A一般情况是禁止打开隔离门的，毕竟是产品暴露于环境，此坏境严格控制无菌。所以这个方法不妥。
C+A是可以打开的，毕竟此环境不是严格的无菌环境。

石头968

手套箱操作

一沙一叶

环境监测么？   

郝小琴

石头968 发表于 2015-3-14 19:58
手套箱操作

支持石头哥的说法，用RABS手套操作

叶非

首先，尽量减少无菌区域的人员操作，是保证产品无菌的一个前提，打开安全门，使B级区和A级区直接相连，是有无菌风险的。其次，为什么你们需要打开门进行更换，简单的做法是一次性将沉降皿放入需要监测的区域，通过手套箱更换。
最后，如果说没有办法，必须打开门进行类似操作，你们需要用动态的流型测试证明操作过程中，A级的层流不被破坏，B级的空气不会进入到A级，另外，你还需要在培养基灌装中模拟这个干扰。

叶非

不好意思，还忘记了一个问题。对于C+A的轧盖区，现在是有争议的，有人认为这个区域产品已经完成了密封，不是严格意义的无菌区，有人认为这个地方产品还未完成密封，需要是无菌区域。个人认为，如果前面有检测加塞是否完好的装置，这个区域可以当成非无菌区，打开安全门的操作可以接受，但是同样需要做我刚刚说的测试。

石头968

uiofer 发表于 2015-3-14 22:04
首先，尽量减少无菌区域的人员操作，是保证产品无菌的一个前提，打开安全门，使B级区和A级区直接相连，是有 ...

打开门操作，本身是培养基模拟验证过的，但是不能作为常态的正常操作

叶非

石头968 发表于 2015-3-14 22:14
打开门操作，本身是培养基模拟验证过的，但是不能作为常态的正常操作

模拟验证只是 一方面的，更重要的是用流型测试来证明。当然，所有非必要的打开安全门的操作，都是有很大无菌风险的，应尽量杜绝。

石头968

uiofer 发表于 2015-3-14 22:17
模拟验证只是 一方面的，更重要的是用流型测试来证明。当然，所有非必要的打开安全门的操作，都是有很 ...

流型测试是在确认时候必做的

叶非

石头968 发表于 2015-3-14 23:19
流型测试是在确认时候必做的

确认的时候是做的静态的，而非动态的。动态条件下的层流流型测试，是需要单独设计的，和设备确认时候是不一样的。

石头968

uiofer 发表于 2015-3-15 08:46
确认的时候是做的静态的，而非动态的。动态条件下的层流流型测试，是需要单独设计的，和设备确认时候 ...

哦，那就是以水代料满负荷试车的时候要做的
反正验证确认之前都要做，可以反复测试。

搁浅的白鲨

不可以接受

convac_m

一沙一叶 发表于 2015-3-14 20:17
环境监测么？

是的！动态的环境检测！

convac_m

uiofer 发表于 2015-3-14 22:04
首先，尽量减少无菌区域的人员操作，是保证产品无菌的一个前提，打开安全门，使B级区和A级区直接相连，是有 ...

现在我们QA认为做动态的气流测试证明开门操作时B级空气不会进入A级，就可以了！另外我们有人考虑因为现在设备上RABS手套太多，每次生产做RABS手套的完整性测试会是一个不小的事情！所以现在的想法是先不增加RABS手套，通过开门操作来换碟子，等GMP专家检查时提出问题了再整改！

叶非

convac_m 发表于 2015-3-15 15:43
现在我们QA认为做动态的气流测试证明开门操作时B级空气不会进入A级，就可以了！另外我们有人考虑因为现在 ...

1.不仅仅是B级的空气不进入A级，而且是尽量让A级保持层流，这个操作需要非常小心，说实在的，我不认为这点可以真正的做好。
2.你的手套完整性测试为什么要每次生产结束后进行测试？这个频次完全可以放宽到每周或者连续多少批后测试一次。
个人觉得，你们是再给自己增加风险，另外，你们RABS里面的取样点是怎么设计的？按照我的理解，在设计RABS之前，你的关键工序就会设置手套，进行操作，而这点关键点一般也就是你的环境监控的取样点，为什么还会出现要增加的情况？即使有差别，其实你们也可以采用一些工具，例如：推杆之类的来实现操作，而不是想到开门。
GMP专家检查时，未必会观察到你们的环控换碟，这个是增加了你们自己的无菌风险。

pyshixi

在培养基灌装的时候就要模拟这个操作，一般都是使用手套箱操作，在生产前放多几个碟子在里面。

pyshixi

convac_m 发表于 2015-3-15 15:43
现在我们QA认为做动态的气流测试证明开门操作时B级空气不会进入A级，就可以了！另外我们有人考虑因为现在 ...

你的风险很大，对无菌药品的质量有直接的影响，GMP检查出来的话就不是一般缺陷那么简单了，手套箱的位置是要与你的日常操作以及生产可以出现的异常情况来确定的，数量不宜多但实用，RABS里面的操作其实就是要尽量少，避免对于A级气流的影响，但一点小事都要开门操作是不可取的，RABS的开门操作应该有密码锁，必须要经过授权才能打开，这样才可以做到从管理上的监控

pyshixi

convac_m 发表于 2015-3-15 15:43
现在我们QA认为做动态的气流测试证明开门操作时B级空气不会进入A级，就可以了！另外我们有人考虑因为现在 ...

你的风险很大，对无菌药品的质量有直接的影响，GMP检查出来的话就不是一般缺陷那么简单了，手套箱的位置是要与你的日常操作以及生产可以出现的异常情况来确定的，数量不宜多但实用，RABS里面的操作其实就是要尽量少，避免对于A级气流的影响，但一点小事都要开门操作是不可取的，RABS的开门操作应该有密码锁，必须要经过授权才能打开，这样才可以做到从管理上的监控

shsh

理论归理论,实际归实际
哪条灌装线全程不需开门操作的
请给推荐下品牌