GMP检查时发现的几个细节问题

杏林中人

   在GMP认证检查过程中，发现几个细节问题，提出来供大家商讨。
   一、关于生产区图示的文件化问题
   不少企业在生产区的不同环节，均通过图示形式，对相关行为、流程、工艺等作出规定。比如，进入生产车间门厅后，可以看到墙上悬挂的“车间布局图（包括不同等级净化区域的划分、各功能区（功能间）的分布等；进入更衣间，一般可见“更衣程序示意图”；洗手区域则可见“X步洗手示意图”之类。在净化空调系统机房及制水车间，还可以看到“系统分布示意图”、“系统原理示意图”等等。客观上说，这些图示对规范管理与操作是必要的，是有积极意义的。
   问题是，相当多的企业对这些图示均未严格按照文件化管理。各类图示上，未标示依据的文件号。不少企业明确表示，这些图示未纳入文件管理。既然这些示意图（流程图）均与药品生产质量管理密切相关，显然应该对其实施文件化管理。在相关文件中，必须对示意图（流程图）中的内容作出规范。图示内容可以作为文件的附件，也可以专门就相关图示制定文件。只有文件化的图示，才是必须遵守的。
   二、关于手消毒问题
   进入洁净区前，工作人员的手消毒是必须的。不少企业均采用的是75%乙醇作为消毒剂，也有表示会定期更换的。目前有以下三个问题需要讨论：一是消毒时间问题。包括一些检查官在内，往往都只是对着消毒剂喷嘴“意思”一下，手表面也就有那么点“意思”，几秒钟就完成了手消毒的程序。显然，这种所谓的消毒，根本上达不到应有的效果。在消毒剂符合规定标准的情况下，手消毒的两个基本条件缺一不可：首先要保证手的表面均被消毒剂接触；其次，作用时间必须保证。就乙醇而言，其作用时间不得少于15秒。
   二是消毒剂的更换问题。用于手消毒的乙醇，到底多少时间更换一次比较适宜？不同的企业做法各异。最长的有一个月更换一次的，最短的有每天更换的。笔者认为，消毒剂更换周期应该由其浓度变化来确定。只要浓度符合要求，就没有频繁更换的必要。作为乙醇而言，65%-80%的杀菌作用几乎相当。也就是说，配制好的75%乙醇，即使浓度稍有下降，也并不影响消毒效果。只要浓度在规定的幅度内，一周乃至更长时间更换消毒剂并无不可。
   三是应多研究消毒剂的“复方”效果。定期更换消毒剂品种，对消毒效果是有作用的，但我们更应该重视对消毒剂“复方”效果的研究。比如，在70%乙醇中，加入0.1%洗必泰，消毒效果明显增强。此类新型消毒剂早已上市，但药品生产过程中引入使用相对较少。有时，过分强调了所谓防止对产品造成污染，却忽视了消毒效果。
    三、关于传递窗消毒“记录本”问题
   进入洁净车间前，企业往往会要求检查员将“检查记录本”通过传递窗消毒后，再使用。检查员更衣进入洁净区后，“检查记录本”已经在传递窗里消毒完毕，由洁净区工作人员交到检查员手中。这里面至少有两个问题需要讨论：首先，传递窗里紫外线消毒时间是如何控制的？检查员从更衣开始到进入洁净区，一般也就几分钟时间。几分钟内，怎么能够完成“检查记录本”的消毒？其次，对数十页的书本，如何通过紫外线消毒的？众所周知，紫外线能量低，穿透性弱，只能消毒照射物表面，存在消毒死角。书本不可能打开逐页消毒，那怎么可能通过紫外线达到消毒效果呢？

lyz5514

哥，能够不纠结么，跟检查官纠结是给自己找不愉快来着~

巴西木

1、 问题是，相当多的企业对这些图示均未严格按照文件化管理。各类图示上，未标示依据的文件号。不少企业明确表示，这些图示未纳入文件管理。既然这些示意图（流程图）均与药品生产质量管理密切相关，显然应该对其实施文件化管理。在相关文件中，必须对示意图（流程图）中的内容作出规范。图示内容可以作为文件的附件，也可以专门就相关图示制定文件。只有文件化的图示，才是必须遵守的。--------赞同，确实存图示不受控的问题。
2、就乙醇而言，其作用时间不得少于15秒。---学习了

3、这些问题确实值得思考。

沈鹏

记录本问题 您可以换个方式，我们解决的办法一般是 只传1到2张A4纸和一个“本夹子”、一只笔。本夹子和笔一般洁净区内都会有，也可以直接使用。

快活王

1.车间的图纸可以按照签发的SOP中的图纸进行彩版制作，制作完毕后再由相关负责人签字（应该可以避免所说的问题）。
2.手消毒应当建立具体的SOP和示意图，然后贴在现场。能够有效的避免匆匆洗手的问题。另外，关于消毒剂的更换，虽然USP中写明尚未发现消毒剂的耐药性的问题，但是目前审计官还是比较关心消毒剂的更换。另外，相同种类不同浓度的消毒剂更换审计官不认可的。
3.传递窗消毒，采用最简单的方法，告诉审计官我们准备了在洁净区使用的记录纸，到时候直接采用我们的记录即可。关于自己的记录如何进入的，这个应该没有时间的限制了吧，严格执行即可。
个人建议，仅供参考！

hzleiyu

就乙醇而言，其作用时间不得少于15秒。---学习

王晓峰

楼主所提的几个问题都相当实在，也是GMP检查中最常见的问题，我们的图纸和图示就存在着方面的问题，为了在认证检查中表示是受控的，把现场示意图、流程图、工艺图上都签上QA人员的名字来证明这些是经过审核批准的，觉得这些示意图上只要标注明确它的依据文件编码即可，具体文件受控其附件也是受控的，没有必要把某某QA人员的名字签上。还有手消中消毒剂的使用效期，各企业应该有消毒剂使用效期验证的证明文件来确定更换周期。

machupicchu

第三条问题求解………………

四叶花

真是专家啊，这些常见的问题还真的是个问题，手消毒剂就一直用酒精，没换啊，会产生耐药性？医院一直都用这啊

静夜思雨

手消毒剂不好更换吧？

了了.

个人对于小物件不建议走传递窗，检查时可以装模作样，实际日常很难执行。
对于口服固体，记录本子传进去，最好本子要有塑料封面，表面用酒精消毒即可，毕竟不是无菌车间。
要么在洁净区内准备好了小本子，外观的本子不允许带入。

杯子里的猫

1、图纸已经受控了，有专门的一个管理程序，最让人的头疼的是有的是受控的示意图，就是有人不按照图示要求去做。
2、手消毒被老师挑战过，有一种肌无力的感觉；不知道是我们的水平不够，还是这个很难做，怎么也做不出来，最后调查来调查去结论，消毒结果做不出来推到手清洁上，手清洁就得有要求，接触过某些油污的话，洗手时间不够的话，怎么做都做不出来，也就是说得像医生上手术台是刷手才能做出来结果。
3、传递窗已经被中国式的专家挑战次数太多，最后给专家准备了一张进口的无尘纸！！！注意是一张进口的无尘纸，为了这张纸还专门做了验证，可是生产过程中又是如何去做的呢，记录放在自封袋中进传递窗，自净然后取出来用，也就是验证和生产实际是两张皮，专家不是挑战验证和生产实际不匹配，不具有指导意义，反而在这张纸上纸上谈兵。纸张上这点污染物个人感觉风险可接受，就是被这些中国式的专家逼着做一些口是心非的验证，又不是C+A，纸张上有细菌为什么就就不可接受，我们过FDA的时候，按照实际操作做的验证，也做了风险评估，并且把纸张剪碎了培养了，这点风险完全就可接受，这张纸就得大动干戈。

孙艳红

细节决定成败

moyu76

学习了，谢谢！

上尉

学习了，谢谢！有感触

wanggui_929

学习了，感谢

米多ING

是很有意思的问题，也是很纠结的问题。同时也是被忽视的问题。个人认为专家们给国家制定标准，企业执行就OK了，而是把这些纠结的问题留给了企业，不同专家，不同意见，伤不起！！

hongwei2000

我一直对紫外消毒耿耿于怀
不要说楼主说的多页纸问题
就是哪个背光的地方能起到作用吗
下表面能起到作用吗
所以我一直认为这是BLJ糊弄GCD
再换个例子
你人员进入洁净区用紫外消毒了吗
所以我认为更重要的是表面擦试和风淋

kevinma520

看到这些问题，感觉现在公司做得挺好的。
1、公司所有图纸、标示等全部纳入文件管理。所有图纸均有制定人、审核人、批准人签字。
2、消毒液基本是每月更换一次，每次消毒都得等段时间，但具体是否够15秒，也没有试过。
3、公司针对审计（外部审计、内部自检）由专门的管理规程。所有进入洁净区的人员均不得带入任何基本。均使用管理规程中的记录。一般就几页纸。

谢大侠来了

关于手消毒的问题，有几点小问题需要跟楼主老师探讨。
1）楼主说的酒精喷几秒的问题，与酒精作用至少需要15秒不是一个概念，喷的时候最主要是保证手都喷到，而保持15秒以上属于喷完以后能在皮肤上停留的时间这个取决于很多因素而不仅仅是喷多久；
2）是否需要定期更换手消毒的消毒剂品种，因为酒精消毒的作用机理和其他消毒剂的作用机理不同，其实是不会产生耐药性的，所以仅从消毒剂耐药性上讲是不需要定期更换品种的。