请问最终灭菌药品中121℃，30分钟灭菌是个什么鬼？121℃，15min中不行么？

zc3205 · 发表于 2016-6-30 08:53:13

四叶花发表于 2016-6-29 16:38
药典附录灭菌法写明了啊，过度杀灭

我得到的资料显示121℃，15min中已经是过度杀灭，在自然状态下几乎能确保所有带菌产品均可以达到SAL≤10-6，因此质疑121℃，30min灭菌的意义是什么？为什么有人提出这个灭菌参数，原因是什么？-尽信书不如无书；要知其然也得知其所以然是我们老师的口头禅，我觉得很对。

scslk0045 · 发表于 2016-6-30 10:30:36

一般121度15分钟就可以了，30分钟是过度灭菌，需要根据工艺来定

zc3205 · 发表于 2016-6-30 11:55:26

scslk0045 发表于 2016-6-30 10:30
一般121度15分钟就可以了，30分钟是过度灭菌，需要根据工艺来定

建议看看PDA 技术报告N01。从这个报告理解121℃，15min灭菌可是过度杀灭！既然已经过度杀灭了还需要再进一步的过度杀灭么？

四叶花 · 发表于 2016-6-30 12:57:25

zc3205 发表于 2016-6-30 08:53
我得到的资料显示121℃，15min中已经是过度杀灭，在自然状态下几乎能确保所有带菌产品均可以达到SAL≤10- ...

我也纠结过这个问题，没找到所以然

麦田.守望 · 发表于 2016-7-1 10:08:04

本帖最后由 roadman 于 2016-7-1 10:53 编辑

121℃/30分钟可能是来自旧书（教材、GMP相关、药典）上建议，旧书的来源就不知道了（抄老外的

）。

正确的做法是：灭菌工艺设计和开发、验证、SOP或工艺规程

参考欧盟灭菌工艺选择的决策树、PDA TR1&48

mousefover · 发表于 2016-7-1 15:58:16

1、按照欧盟决策树的要求，不能达到121℃，15分钟灭菌，可选择F0≥8的残存概率法。请问，若产品能达到121℃，12分钟灭菌，是否就不能选择121℃，10分钟，同样，能达到10分钟，就不能选择8分钟，都是F0≥8的情况。
答：从微生物杀灭的数学模型可知，在初始污染相同的情况下，灭菌F0值越大，无菌保证水平越高。因此，显然为降低产品残留微生物的风险，尽量选择高的F0值是顺理成章的。
2、在产品质量稳定的条件下，均能满足121℃，8分钟和115℃，30分钟，哪个条件应该优先选择呢？
答：不考虑产品理化质量稳定性，理论上这两种条件达到的F0值几乎相等，无所谓优选哪个。但实际生产中，还要考虑灭菌器内产品中热穿透的情况，灭菌器内不同部位的产品实际获得的F0值的差异，不同灭菌批次间产品的F0的差异等。应该选择热分布差异小，产品F0值差异较小的灭菌工艺。

值班版主 · 发表于 2016-7-1 19:21:12

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vincentchampion · 发表于 2016-7-1 22:27:01

只有你的标准灭菌时间达到规定，且生物挑战系统结果合格，那就是一个合格的灭菌程序

centrel · 发表于 2016-7-4 08:47:42

zc3205 发表于 2016-6-29 15:23
我想问的是121℃，30分钟灭菌的出处、来源还有它的意义。

30min一般用作器具灭菌，而不是产品。

真正的过度杀灭是 F0bio 大于等于12。

所以你的物理参数要做和生物杀灭的一致性对比啊

从头再_I1qoO · 发表于 2016-7-4 09:03:32

国内注射剂都是过度杀灭，因为对药物的基础研究不到位，估计以后过度杀灭工艺注册很难了

zc3205 · 发表于 2016-7-4 11:14:56

centrel 发表于 2016-7-4 08:47
30min一般用作器具灭菌，而不是产品。

真正的过度杀灭是 F0bio 大于等于12。

赞同你的观点

qingqing青柠檬 · 发表于 2016-7-4 13:15:33

看看大家的回答，学习一下。

couny001 · 发表于 2016-7-4 14:16:02

学习了

言午 · 发表于 2016-7-4 14:43:57

有些产品比较粘稠。。。可能会出现121℃30分钟的灭菌条件。。这很正常啊，比如造影剂啦

编号⑨⑤②⑦ · 发表于 2016-7-4 14:56:20

不同的东西灭菌时间不同吧，这个还是找到依据比较好，如果是一般的么，就15min就行了，

zc3205 · 发表于 2016-7-4 15:54:33

言午发表于 2016-7-4 14:43
有些产品比较粘稠。。。可能会出现121℃30分钟的灭菌条件。。这很正常啊，比如造影剂啦

粘稠是否影响热传递，影响有多少，如果说121℃，15分钟的热穿透效果能达到F0≥12，而且你的生物指示剂挑战也能符合，个人认为不需要因为样品粘稠就必选增加灭菌时间，主要看你的Fphy和Fbio能否≥12。当然还取决于你样品的热稳定性。

zc3205 · 发表于 2016-7-4 15:57:04

vincentchampion 发表于 2016-7-1 22:27
只有你的标准灭菌时间达到规定，且生物挑战系统结果合格，那就是一个合格的灭菌程序

无谓的拔高灭菌参数，是对资源的浪费！

yuansoul · 发表于 2016-7-4 16:48:21

zc3205 发表于 2016-7-4 15:57
无谓的拔高灭菌参数，是对资源的浪费！

初始浓度10 个前提下理论上 8分钟都是多余的。

给力宏 · 发表于 2016-7-5 08:56:20

微生物的灭活符合一级动力学方程，微生物死亡速率是微生物耐热参数D和杀灭时间的函数。即在给定的时间下被灭活的微生物与仍然存活数成正比。
LgNt=lgNo-F(T,Z) /DT
Nt：t分钟后微生物计数值；
No：初始微生物计数值；
DT：在T温度下的微生物降低一个对数单位所需要的时间，分钟；
F（T，Z）：灭菌程序在确定温度系数Z的T温度的等效灭菌时间。
按照这个公式，121℃灭菌需要≥15分钟

关不上的窗 · 发表于 2016-7-5 09:07:22

无菌本来就是个概率，只要延长时间对产品质量没有影响的话，30min是为了提供对无菌保证水平更高的信任。不管研发人员出于何种原因设计这个参数，但其最终目的肯定是为了更好的保证产品质量。

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