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楼主: wder1342
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[社会广角] 中药工业化的路子对吗?

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药徒
 楼主| 发表于 2016-12-22 20:57:37 | 显示全部楼层
思百乐药材养护 发表于 2016-12-22 17:51
个人以为,判断中药是否应该走工业化之路的简单方法是看中药是不是标品,所有的标品走工业化生产之路是必然 ...

能工业化的商品,必定是可重复,可量化的工业产品。

中药需要这样吗?在医院里拿些饮片或医院代煎也是一种文化,为什么一定要药厂生产成颗粒、片、胶囊呢?

流行变不一定是实用,流行变不一定是最好的选择,但流行一定是在当时被大众所接爱的方式。
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药徒
发表于 2016-12-23 09:15:34 | 显示全部楼层
wder1342 发表于 2016-12-22 16:09
您这两句,就把中医理论基础给否定了,不能说你是对的,但几千年的中医文化,不可能完全没有依据。

有一定的道理,但中医的辩证是不可离开中医基础理论的
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药徒
发表于 2016-12-25 09:46:44 | 显示全部楼层
可能不对路!
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药士
发表于 2016-12-25 10:45:16 | 显示全部楼层
其实眼光看远点,把中药的生命周期与西药(暂拿化药来说)的生命周期进行对比来看,其实二者有异曲同工之妙:

从原料的来源与获得看:中药材需要种植、销售(可参考GAP/GSP,非强制),化学原料的合成生产销售(可参照GMP,但非强制,也比较乱);——这点出现的主要问题是中药材种植上受自然条件影响、受种植技术影响、受市场价格心理及投机倒把心理影响很大。这个是无法解决和不可救药的。

从产品加工工艺、生产质量管理看:中药饮片加工工艺模棱两可、可重复性差(尤其一些炮制工艺凭感觉),生产质量管理乱糟糟、质量体系一塌糊涂(深受传统观念的影响至深),需遵守GMP,化学原料药生产工艺研究相对成熟,工艺科重复性较强,生产质量管理较规范、质量体系比较可控(观念比较紧跟世界GMP潮流),需遵守GMP;——这点出现的问题是中药生产企业,往往是小打小闹,小厂房小设备人员少管理低没技术,深受传统观念影响很大,缺乏观念的改变、管理的创新,缺少资源投入也缺乏国家真真切切的支持和引到,这个可能还需要10年或20年大浪淘沙之后每个地方出几家中药的大企业、大集团才行。

从制剂生产质量管理看:中药也能加工成制剂,但因为成分复杂,临床研究及发展受限;化药制剂,成分简单,临床研究及发展相对明确。

从标准看:中药质量标准研究的不深入,标准不是很令人满意;化药质量标准研究的比较深入,对各种药典的标准大家容易接受。——最后就是临床用药的研究、质量标准的研究建设,中药做得很不够,为什么不对古代的医药经典著作进行现代化开发的,以为李时珍拿自己试药,为什么现代不加大临床试验?看样子还需要再等100年
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药士
发表于 2016-12-25 11:03:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zysx01234 于 2016-12-25 11:05 编辑

为什么中药发展搞不好,是因为搞中药的人太“作”作死的“作”:
搞中药材种植如果规矩的参照GAP可能嫌生长期长、错过好价格、效益差等等,要么各地一窝蜂似的搞盲目种植,并且各种掺假使杂增重染色等手段都使出来了,真是聪明;
搞饮片生产的如果规矩的理解和遵守GMP大义可能嫌投入大,我要招人啊,我要买设备和仪器,我要更新厂房,我要加强管理,关键我自己也不怎么会啊,当然抱着这样的观念也有——我们之前过GSP和上一版的GMP都是很简单的,现场就是看看,记录翻一翻,请检查员吃顿饭就OK了;中药容易虫蛀和发霉等,但是我不能干燥的太干了,因为我重量损耗不起,为什么不包装/包材好一点,因为我是要省钱;即使退货了,虫蛀了,发霉了,我也不怕,我重新水洗洗,能掺到下一批加工的就往里掺,不能掺的我就拿去煎药煎膏方啊我还能拿扫地粉去煎膏方
饮片厂的老板往往夸自己厂的抄药工是个宝啊(悲哀、悲哀、悲哀,重要的事情多说几遍),这个“宝”有多层含义:1、这个岗位就他一人;2、这个人60、70多岁;3、“经验”还是比较丰富的;——凭感觉的经验,TMD这锅炒的生,那锅炒的老就不知道吗,就知道不停的炒、炒、炒。另外还有个活宝——质量负责人,老药师了,GMP规范/饮片附录等都不看的,因为他感觉自己够可以的了,(悲哀、悲哀、悲哀,重要的事情多说几遍)。
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大师
发表于 2016-12-25 11:16:20 | 显示全部楼层
中药未来最大的瓶颈也许是资源,或许我们所拥有的资源并不足以大力发展工业化
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