一化药的原料和产品的含量检测方法不同，造成收率降低，要否做偏差和风险评估？如何做

静夜思雨

一化药原料含量是滴定法检验合格，成品的含量是HPLC法测定，按处方投料后，理论片重偏低，要达到合格的含量必须加大片重，则成品的收率降低，是否要做偏差和风险评估？这个偏差和风险评估要如何做？

anglehzh

这个是在做方法学的时候遗留的问题吧，这个是硬伤，建议累积一段时间的数据后修订工艺规程。偏差就看你压得片重有没有超出工艺要求的范围了，另外你们有没有压片曲线的相关要求，如果有的话估计一直上限压得话也算偏差。走偏差了就有风险评估了。以上是我个人的理解。

静夜思雨

anglehzh 发表于 2012-6-20 22:14
这个是在做方法学的时候遗留的问题吧，这个是硬伤，建议累积一段时间的数据后修订工艺规程。偏差就看你压得 ...

化药不同于中成药，化药是以含量定片重的，工艺处方量是不能改了，因为省局备了案的

可亲可爱

还是考虑二个方法的的偏差：滴定法（如酸、碱滴定）是滴定可能不光是你的主要成份！结构相近或性质相似的都 可以反应。而HPLC法色谱柱具有分离效果，可以把它们很好的分离，导致出来的结果不一样的。

静夜思雨

可亲可爱 发表于 2012-6-21 00:24
还是考虑二个方法的的偏差：滴定法（如酸、碱滴定）是滴定可能不光是你的主要成份！结构相近或性质相似的都 ...

谢谢，你是说做检验方法的偏差？那风险评估要做么？

质量100分

为什么原料药的含量用滴定法？ 是药典规定的吗？ HPLC的特异性明显要好于滴定法啊

静夜思雨

质量100分 发表于 2012-6-21 09:10
为什么原料药的含量用滴定法？ 是药典规定的吗？ HPLC的特异性明显要好于滴定法啊

是药典上规定的

质量100分

个人感觉这不是严格意义的偏差，应该是个系统内的错误，因为你的原料药、工艺、两个检测方法都是合法设定的，是整个生产建议系统的正常组成部分，要是偏差的话，你每批产品都按是偏差生产了

质量100分

所以要解决问题就得修正系统本身了

既然初步判断是由于滴定法测得的原料含量过高引起的，那么是否可以和HPLC对比一下两种方法的差异，同时也看一下HPLC下的原料药的含量和有关物质的含量，如果实际上是不符合含量要求的 那这个原料药其实对产品本身的稳定性和相关物质含量可能会有影响的

静夜思雨

质量100分 发表于 2012-6-21 09:35
个人感觉这不是严格意义的偏差，应该是个系统内的错误，因为你的原料药、工艺、两个检测方法都是合法设定的 ...

生产出来的产品是合格的，但就是实际产量比理论产量少好多，也就是说达不到收率，再就是老板那里也不好交差

质量100分

所以 要考虑从原料上改进，如果可行的话，和供应商提出更严格的内控标准，以适用你们公司的需求，或者选择更好的供应商 这是真正解决问题的办法

如果不行，做了调查以后，评估下风险，降低收率的限度？ 这是自欺欺人的办法，也不知道合不合法

质量100分

静夜思雨 发表于 2012-6-21 09:41
生产出来的产品是合格的，但就是实际产量比理论产量少好多，也就是说达不到收率，再就是老板那里也不好交 ...

是片剂吗？ 你们颗粒的含量是用HPLC测的吧，那当然成品中含量不会少啦，但如果产量少很多的话，也就是说实际片重比理论片重多很多？ 这就说明原料药含量的问题了

静夜思雨

质量100分 发表于 2012-6-21 09:52
是片剂吗？ 你们颗粒的含量是用HPLC测的吧，那当然成品中含量不会少啦，但如果产量少很多的话，也就是说实 ...

是片剂，我们用HPLC法测过原料，确实比滴定法测的含量低。但药典规定原料是用滴定法测含量量的。滴定法测的合格。

质量100分

静夜思雨 发表于 2012-6-21 10:10
是片剂，我们用HPLC法测过原料，确实比滴定法测的含量低。但药典规定原料是用滴定法测含量量的。滴定法测 ...

我问的是你们总混后的含量测定也是HPLC的吧，如果根据这个结果来算的片重，片子的含量肯定不会有问题啦

yanghaidong1031

建议修订原料药的内控标准，药典上好多原料药与产品的标准不同步。如三七总皂苷，药典方法是用HPLC法测五个单体含量，成品血塞通片是用紫外法测定总皂苷，没有可比性，如无内控标准，根本不可能投料。

静夜思雨

质量100分 发表于 2012-6-21 09:44
所以 要考虑从原料上改进，如果可行的话，和供应商提出更严格的内控标准，以适用你们公司的需求，或者选择更 ...

如果变更供应商，又要重新现场核查，主要是收率低了，一要应付检查员，二得向老板交代

质量100分

静夜思雨 发表于 2012-6-21 10:10
是片剂，我们用HPLC法测过原料，确实比滴定法测的含量低。但药典规定原料是用滴定法测含量量的。滴定法测 ...

我们可以基本认定，HPLC测得的含量更准确可靠吧，这个含量符合规定吗？
如果有条件，建议你们的QC人员分析一下两种方法差异的原因到底是什么？ 是有关物质具有相同的化学特性呢？还是其他成分干扰了滴定？ 当然也有可能是原料药生产企业钻药典方法的漏洞，加入一些滴定法中鱼目混珠的物质，就像用三聚氰胺加到牛奶里混充蛋白质一样。如果是这样的话，可能就不是简单的收率问题了

质量100分

静夜思雨 发表于 2012-6-21 10:20
如果变更供应商，又要重新现场核查，主要是收率低了，一要应付检查员，二得向老板交代

我就是考虑是否有可能供应商鱼目混珠，那再麻烦也得换啊 要不然出了什么问题 可得向全国人民交待了...

老板那里就说原料药实际含量不足吧，实事求是嘛，他有什么要求指示再说
检查员如果认真的话，还真不好应付，所以早做点工作，收集些数据比较好

质量100分

yanghaidong1031 发表于 2012-6-21 10:18
建议修订原料药的内控标准，药典上好多原料药与产品的标准不同步。如三七总皂苷，药典方法是用HPLC法测五个 ...

你说的很对，确实是需要内控标准，这就是中药制剂生产的先进经验啊 化药一般不会有这些单体总体的问题，所以就会考虑不到

大傻子

质量100分 发表于 2012-6-21 10:23
我们可以基本认定，HPLC测得的含量更准确可靠吧，这个含量符合规定吗？
如果有条件，建议你们的QC人员分 ...

高人啊！