【赤健天麻】《蒲答》论坛问答一周精选（2018年10月09日--2018年10月14日）

持久的永恒

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本次内容由“持久的永恒”编辑，“山顶洞人”修订；“赤健天麻”冠名赞助。
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1、[其他] 关于设备使用日志的问题
问：设备使用日志是否需要有设备清洁时间？是否需要有设备编号？
答：设备编号是必须要有的，日志上需能看出设备是在哪天进行了清洁；
设备的使用日志强调的是按时间追溯，用日志的方式连续记录记录设备的使用、清洁、维护和维修情况以及日期、时间、所生产及检验的药品名称、规格和批号等；
而具体的设备清洁时间，在设备自身的清洁记录上列明清洁的日期、时间、消毒剂、清洁方法等。
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=460819&extra=page%3D4%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline
2、原料药工艺验证批次检验合格是否可以放行入库
问：新增主要原料供应商，进行工艺验证，成品检验合格，但是验证报告尚未批准生效，验证批次可以放行入库吗？（不予销售）
答：新增主要原料供应商，如果该原料的来源（动物性和植物性来源未发生变化）和质量标准没有变化，我认为可以做同步验证，成品可以放行销售。
理论上成品检验合格就能入库（不合格也能入库，只不过是入不合格品库），至于是不是需要验证完成后才能入库，那要看你们自己制定的管理规程。
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=460821&extra=page%3D4%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline
3、[确认&验证] 为什么越来越多前期的专用设备选择做清洁验证？可接受标准怎么定？
问: 目前很多企业都选择对前期的专用设备做清洁验证，验证的方法有选择目测的，有选择测淋洗水的。你的企业做了吗？选择什么验证方法呢？比如发酵设备选择什么可接受标准呢？
自答：目前遇到的是取清洗液按饮用水指标送检，但这样其实执行起来较难，检验项目多，指标也不具代表性。
但是根据《原料药工厂中清洁验证指南》（2016）的5.3.2清洁验证中“在专用设施中，清洁程序的验证一般是不需要的，但应进行风险评估，以保证没有会对产品质量有负面影响的降解的可能性或微生物污染”；《原料药药品GMP指南》（2011）规定“清洁程序的验证应当针对那些如果受到污染或偶然带入异物就会对原料药的质量带来极大危险的情况或工序。例如在生产的前期阶段，可能就无需验证设备的清洁程序，那里的残留物会被后面的纯化步骤除去”。
讨论综述：
1、得看面对谁了，对内--不需要；对外--整   老外的逻辑，你得有数据，光说不行。
2、反了，对外可以不要；对内必须的。
3、“在专用设施中，清洁程序的验证一般是不需要的，但应进行风险评估，以保证没有会对产品质量有负面影响的降解的可能性或微生物污染”这不是说的很清楚了吗？
你要对清洁后效果是否影响产品质量进行风险评估，这个风险评估不能是空口白牙----我猜不会影响，要有合理的依据---比如说权威机构做了研究，这个材质的设备用我采用的清洁方法清洁后，化学残留范围是多少，微生物是多少，这些个残留不会影响我的产品质量。如果没有权威数据，那么自己做研究（即清洁验证），我测了整个过程中最难清洁的物质化学残留多少，微生物多少；然后评估，比如把这些最难清洁的残留物全部算为杂质，也不会对我的产品质量造成影响。
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=460823&extra=page%3D4%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline
4、[确认&验证] 关于清洁时限挑战的问题
问：一般的清洁SOP里都会规定几小时内清洁，而在做清洁验证的时候，是需要去挑战这个清洁时限的，我现在遇到的有两个做法：1、再清洁时限内做，目的是说明再清洁时限内清洁是没有问题的，可以把设备清洁干净。2、再清洁时限外做，目的是说我再清洁时限外做都能合格，那我规定的清洁时限是没有问题的！貌似两种做法都没有遇到挑战，想问下，到底哪个是合理的做法？
答：做验证的目的是为了证明方法能够达到预期目的。
为什么要定清洁时限，是因为一些情况下无法做到生产结束后立即清洁，比如突发异常，比如下班时间到了，比如节假日到了。时限定多久，是基于风险评估和企业的实际需要----最后都要通过验证来证明合理性。
清洁时限验证，是为了证明未清洁设备在规定的放置时间内，按清洁方法清洁还能达到清洁的目的。做挑战验证，是基于这样一个逻辑---放置时间越长越难清洁，超过放置时间清洁后是合格的，那么在规定时间内清洁就必然是合格的。
所以：选择清洁时限外做，最差条件。
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5、[确认&验证] 停购供应商五年以上重新启用，需要做什么工作？
问：如题。
答：1、按照新供应商进行审计、评估，质量标准有变更的要重新进行方法学研究。
2、停用5年，一定会跨越再注册周期，如果再注册时还保留该供应商的信息和资料，那就可以节省的也就是不用申报补充申请而已；如果没有保留，那需要按照新增供应商进行报补，省局批准后方可使用。
个人理解，仅供参考！
歪楼：5年 足够很多人结婚离婚认清一个人了。。。
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6、[确认&验证] 关于设备的性能确认问题
问：各位前辈，关于设备的性能确认有个问题需要请教下：
     1.工艺验证结束后，在PQ报告中附有成品检测报告单的结果，类似这样的要求是否合理；
     2.在1的要求合理的情况下，若是出现一种特殊情况的话，又该如何处理（详见下案例）
       案例：若是一个产品进行工艺验证，同步进行了工艺所需设备的性能确认PQ。在最终成品检测结果出来时发现成品不合格，进行调查后，发现是由于工艺问题（跟设备无丝毫关系）导致的工艺验证失败，那在1要求合理的情况下，我们的PQ报告到底是出具合格报告还是不合格报告呢。
答：性能确认是可以和工艺验证同步做的，但是你是单一设备的PQ，那验证的只是该设备的参数满足你的工艺要求就可以了，为什么要附上成品报告单？比如烘箱，你只要验证这设备能否在你的工艺条件下烘干，就可以了。
答2：PQ的目的是确认设备的性能，例如：你确认三维混合机的性能，结果你做验证的产品总混后粉末含量均匀性符合预期，但是有关物质不合格，这种不合格与三维混合机没有半毛钱关系，只要混合后粉末含量均匀性符合预期，就可以PQ通过。
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7、[确认&验证] 新购设备验证没带品种可不可以
问：请教新购进设备不带品种验证可不可以。比如槽型混合机、摇摆式颗粒机以及万能粉碎机（因暂时只有一个品种而且产品工艺还是全粉碎，前处理粉碎过筛后辐照后经过三维混合机总混后直接充填了），没有用到其他的设备，请教一下，其他的设备（设备验证、设备清洁验证等）相关验证怎么进行。
答：设备后续如果需要用于产品生产，需要带产品进行设备验证，而且同时可以同时进行清洁验证，但如果目前用不到，在生产区如果已安装好，我觉得需要做一个简单的设备验证，包含设备的预确认以及安装确认，以及运行确认，性能确认可以下次进行。
GMP法规特意要求，工艺验证前至少需要设备完成运行确认即可，就是表明了这种可以弹性的空间。
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=461233&extra=page%3D4%26filter%3Dauthor%26orderby%3Ddateline

持久的永恒

各位蒲友们，非常抱歉这个礼拜更新晚了，因为昨天洞洞出去玩去了欢迎各位老师们继续跟贴讨论。

syhorchid

问答案例，论坛精选。

lhd000000

谢谢啦

tangbx212

非常好，谢谢

寂寞雨中行

好饭不怕晚

贾斯特耐克

智慧的结晶~~~~，经验的积累

xiuke1

版主已经很快 更新了，相关问题也选的很精辟，非常受用

彩虹

辛苦了

DAMINGHEPAN

挺好的，感谢

云水风度

这个方式好，谢谢分享！

懒虫9527

谢谢楼主分享

hongyu

谢谢  辛苦

山顶洞人

持久的永恒 发表于 2018-10-30 21:39
各位蒲友们，非常抱歉这个礼拜更新晚了，因为昨天洞洞出去玩去了欢迎各位老师们继续跟贴讨论。

我这周又出去玩了！

幸福小调2016

谢谢楼主！

老鸟

持久的永恒 发表于 2018-10-30 21:39
各位蒲友们，非常抱歉这个礼拜更新晚了，因为昨天洞洞出去玩去了欢迎各位老师们继续跟贴讨论。

这个因为好，下次他出去玩的时候叫他带上你，就不怕出去玩了

MedDRA

谢谢楼主分享

山顶洞人

范林 发表于 2018-11-5 09:40
这个因为好，下次他出去玩的时候叫他带上你，就不怕出去玩了

不带你

老鸟

山顶洞人 发表于 2018-11-5 15:26
不带你

不需要你带

hljhy

谢谢分享