职业暴露限度OEB/OEL【2022】

cdyhuacai

wo2008zhc 发表于 2022-02-11 14:07
本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-11 14:15 编辑


1.不对，你说的ICH Q3C是PDE内容，和OEL无关。
2.我很感谢你的留言，真心话

3.但是确实你在误导，哎，你看网上多少大自然的搬运工啊，要么人云亦云没有出处，要么就是看书没看仔细，实在是实际工作不能用

额……可能你不太了解ehs，owl 这个是安全的概念

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胜利者

顶起

wo2008zhc

cdyhuacai 发表于 2022-2-11 17:09
额……可能你不太了解ehs，owl 这个是安全的概念

确实EHS的OWL没听过百度都百度不出来........知识盲点，谢谢指教！

wo2008zhc

NOEL可以和OEL互通吗？
1.最大无反应剂量NOEL（No Observed Effect Level）:在某受试动物中不会产生任何反应的最高剂量。【关键词：动物、最高计量】/单位：mg

2.职业暴露限值OEL（ Occupational Exposure Limit)：某种污染物的最大空气悬浮粒子浓度，在该浓度下几乎所有工人能够日复一日的反复接触该污染物，且不会造成不良反应。通常以每天八小时的时间加权平均值来表示。【关键词：人，日复一日，不会不良反应】/单位：ug/m3

3.分析：
（1）因为字面缩写差不多，否定的No=N
（2）NOEL未超过某个值≈超过某个值动物就有反应了。OEL超过某个值人就职业危害了。【含义是不是很相近？逻辑说的过去吧】
（3）一个是动物的NOEL，一个是人的OEL，不是一个物种啊？
答：使用《健康成年志愿者首次临床试验药物最大推荐起始剂量的估算指导原则（国食药监注[2012]122号 附件）》，通过“Km”概念，把动物的毒理药理数据换算成人的【这就是我胡思乱想的，没有毒理药理专家支持！不知道Km能不能这么用，别受误导，就是大家讨论看看得了！】
（4）NOEL和OEL单位不一样，怎么办？
答：NOEL是质量，OEL是浓度，NOEL÷V不是就浓度OEL了。按照奥星公司的《高活性API发展趋势及密闭策略》《ICH Q3C》，人呼出气体每天V≈10m3。但我不知道《高活性API发展趋势及密闭策略》里面的安全系数SF哪来的。这个公式纯属逻辑推演，还没看到官方指南推荐or外国权威指南背书，不能实际工作应用

4.你为啥非要纠结这些文字、权威指南什么的？差不多得了，逻辑大概对了，用就完事了，闲的蛋疼？
答：（1）呵呵！要是小白我就不说能这么想的人了。不弄好基本概念、逻辑这些，工作就这么做？你做的药，我可不敢吃！
（2）官方or权威指南说的才能工作使用，你我水平有限，就不要挑战底线了。（3）拒绝当大自然的搬运工！讨论问题前，需要知道自己表达的到底是什么吧.......蒲公英≠B乎，没有刚下飞行、人不在美国、没有谢邀、不懂算法、不懂互联网+思维！

5.SHE范畴里的OEL/OEB吧，蒲友说的OWL.......实在不懂.....是不是本次OEL讨论，需要SHE懂得人参与？没想明白

6.希望国家能尽快出台可行性的指导意见”具体药物的OEL实际应用方法”。也不知道蒲公英里有没有这种官方背景的大佬能看到这个讨论
PS：而且出台政策，应该拿好多靠谱的具体药物NOEL等试一试，如果策略得到的OEL超小，都按高OEB管理，那不是一味拔高、不切实际了

glm1024

ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products (Risk-MaPP)里面体积可以使用OEL值估算ADE，但是也仅仅只是估算。

luhg96

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 13:26
可以提供一下原始出处链接吗？十分感谢

https://www.cde.org.cn/main/news/viewInfoCommon/d4b0c931e393e5a803d77ddc31383008

胡大姣

这是原料药企业的共同困扰

wo2008zhc

1.感谢“luhg96”！
2.“高活性药物 ”如何判断？
答：“高活性药物”是活性成分的含量在制剂中相对较低的药物，如，活性成分的含量在片芯和胶囊内容物的占比
https://www.cde.org.cn/main/news/viewInfoCommon/d4b0c931e393e5a803d77ddc31383008

wo2008zhc

1.感谢“glm1024”！
2.《Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits ADE to support Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products（2013）》中英文如下翻译

3.这是百度的，外文链接看不懂，不知道怎么付钱外文官网下载正式文件！这个是我花钱下载、翻译的，不知道是不是原版！PS1：大家不要觉得外国资料能花多少钱，不贵的....没有买烟贵........为啥读书买书本就行，工作了花点钱就感觉吃亏了？很奇怪的想法
PS2：我一贯的不服气，看得懂外国字有啥了不起的！我们汉语也是五常官方语言！等着吧，等着我们回到应该的国际地位，老外都得写汉字.......希望那天快点到来！

4.我读了，感觉这里说的OEL不是职业暴露限度的意思，它是用类似我的思路，英文NOEL≈OEL这个，对我们现在讨论的“职业暴露限度OEL/OEB”没啥用

glm1024

就是职业暴露限度，具体详细见其中的48页，5.4中的内容，我直接把指南上传上来吧。但是这个算法仍然有许多限制，另外在APIC 的清洁验证指南中也提及ADE可以用OEL导出（如下图），但是并没有给出具体的导出公式与方法。
另外关于OEL、OEB的内容NIOSH有一份指南算是比较权威与全面的，一并传上来吧。

glm1024

另外，关于OEL的计算公式，我在这篇文献中找到了，奥新OEL与NOAEL的互算估计就是参考这个文献中的公式得到的。

wyl0511

wo2008zhc 发表于 2022-2-11 10:41
1.“目前共线指南就是推荐用F1-F5那个公式进行计算”：哪个公式？奥星公司的那个？奥星的没有具体出处， ...

F1-F5的公式，在欧盟的指南里有Guideline on setting health based exposure limits for use in risk identification in the manufacture of different medicinal products in shared facilities。

HIDIC

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wo2008zhc

glm1024 发表于 2022-2-15 11:23
就是职业暴露限度，具体详细见其中的48页，5.4中的内容，我直接把指南上传上来吧。但是这个算法仍然有许多 ...

1.我读来读去这个ISPE，实质是不是用OEL≈NOEL概念去思考的？英文单词职业暴露限度OEL是 Occupational Exposure Limit，Noel是No Observed Effect Level
2.感谢！这个《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products 》从你的这个回复看到原文了
3.NIOSH（美国国家职业安全卫生研究所）

wo2008zhc

wyl0511 发表于 2022-2-15 13:35
F1-F5的公式，在欧盟的指南里有Guideline on setting health based exposure limits for use in risk ide ...

不是，HBEL是毒理药理概念，和NOEL、ADE这些有关，和职业暴露限度无关吧.......这个现在我也不敢确定了，因为不只是你，其他大佬貌似也有认为ADE可以推导出职业暴露限度限度OEL的认知

wo2008zhc

glm1024 发表于 2022-2-15 13:04
另外，关于OEL的计算公式，我在这篇文献中找到了，奥新OEL与NOAEL的互算估计就是参考这个文献中的公式得到 ...

你这个说的对，我感觉奥星的公式原始出处就是这个。等我研究研究，可否应用到实际工作中......《1分钟学会计算暴露限度OEL/OEB》！感谢！！！

wo2008zhc

1.《The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposur》《The NIOSH Occupational Exposure Banding Process for Chemical Risk Management》《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products》《Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits (ADE) to support.》说的OEL英文是occupational exposure limits，和本次讨论的职业暴露限度OEL是一个概念！我之前看书不仔细，Sorry！
2.用ADE推导OEL，用奥星公司的公式，都找到出处了！

3.再就是直接查《危险化学药品安全技术全书SDS》等，直接查到OEL！

4.以上涉及到的原始资料，本帖在蒲友的指导下，都能找到。但到底是不是100%真原文，说不清楚。OEL是EHS范畴概念，英文至少要是“职业暴露限度Occupational Exposure Limit”

5.到底是不是就能用ADE推导OEL、用奥星公式、查SDS书、国标GBZ2.1-2019、制药工业EHS指南等怎用，实际怎么推导具体药品OEL，还是需要官方出一个指导文件吧！没有官方背书.......说不清楚以上内容对不对

补充内容 (2022-2-16 09:39):
撤销不了了，大家看下一楼，相对完善的表达吧

wo2008zhc

1.《The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposur》《The NIOSH Occupational Exposure Banding Process for Chemical Risk Management》《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products》《Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits (ADE) to support.》说的OEL英文是occupational exposure limits，和本次讨论的职业暴露限度OEL是一个概念！我之前看书不仔细，Sorry！
2.具体药物OEL计算方法总结：
2.1.直接查《危险化学药品安全技术全书SDS》等权威机构发布的OEL值，但不是所有药物都找的到
2.2.ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products【39页-5.2】：ADE(ug/d)=OEL(ug/m3)×10m3，但是应该是经验公式吧。5.4章又说ADE与OEL关系
2.3.The NIOSH Occupational Exposure Banding Process for Chemical Risk Management+制药工业EHS指南（2020版）：SHE领域的书籍，没有找的具体OEL计算方法
2.4.APIC原料药工厂中清洁验证指南：ADE=（NOAEL× BW）÷（UFc× MF × PK），PDE =（NOAEL× BW）÷（F1 × F2× F 3× F4 ×F5），章节4.2.1“If OEL data is available, the ADE can be derived from the OEL.”，但是阅读上下文，没能找到怎么个具体ADE与OEL计算公式。OEL与NOEL、NOAEL互通？单位都不一样啊？指南的意思是“ADE→NOEL/NOAEL→OEL”？
2.5.Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits (ADE) to support：章节4计算公式ADE=（NOAEL× BW）÷（UFc× MF × PK），说了一堆PoD、OEL、ADE的关系，我没读懂怎么得到职业爆率限度OEL，联系上下文，没找到具体计算OEL公式
2.6.The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposur：OEL(mg/m3)=（PoD × BW）÷（UFC×TK × MF × V），什么是PoD、TK等，知识盲点，不知道怎么实际应用。
2.7.国标GBZ2.1-2019、GB T 229.2-2010、GBZ188等的计算公式：没看懂怎么计算具体药物OEL，这个是不是类似装修房子、测甲醛，直接用什么仪器测，然后计算得到？小弟我看不懂
2.8.奥星计算公式：OEL=（NOEL×BW）÷（V×SF），还是没找到具体计算公式的出处，不敢用于实际工作

3.以上论述所用的资料，本帖在蒲友的指导下有原文，但是是否100%原文是正规网站正式刊物，说不准！希望国家能尽快出台可行的职业暴露限度OEL工作指导，能计算具体药物的OEL，不要大家当大自然的搬运工了


补充内容 (2022-2-25 14:52):
国标公式：CTWA=（C1T1+C2T2+…+CnTn）÷8，C=ppm×MW÷24.05
没看懂怎么计算具体药物OEL，这个是不是类似装修房子•测甲醛，直接用什么仪器测具体药物浓度、含量，然后计算得到OEL（也就是CTWA）？如果...

补充内容 (2022-2-25 14:54):
国标GBZ2.1-2019、GB T 229.2-2010、GBZ188等的计算公式的讨论-见下文

makelight

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glm1024

结合APIC的清洁验证指南中有ADE的计算公式与文献The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposure Limits中计算OEL的公式，可以推导出OEL=ADE/V。这个公式与ISPE MAPP中计算公式是一致的，只不过ISPE MAPP中的V=10m^3。