职业暴露限度OEB/OEL【2022】

wo2008zhc · 发表于 2022-2-19 09:34:59

本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-19 09:42 编辑

glm1024 发表于 2022-2-19 08:35
结合APIC的清洁验证指南中有ADE的计算公式与文献The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Set ...

1.ISPE MAPP，全称《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products》，上文已发过
2.ISPE MAPP蒲友发的这个，不知道是不是权威机构的正式刊。这个公式....不知道国家GMP检查者认不认。
3.还是那个意思，大家讨论没问题，正式工作，还是需要国家NMPA等发布一个正式的通知吧......我可能太保守了，看各位蒲友怎么办了 4.我有一个很确定的公司毒理药理专家给出的某个药物PDE=0.25ug/d，那么如果使用ISPE MAPP公式，OEL=0.25÷10=0.025ug/m3，OEB为最高风险等级5，建议控制策略“隔离技术、远程操作、全自动化”........现实吗？这不是一味拔高吗？

glm1024 · 发表于 2022-2-19 14:05:53

wo2008zhc 发表于 2022-2-19 09:34
1.ISPE MAPP，全称《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products》 ...

谁说的OEB5需要远程操作，全自动化？需要做好隔离，全密闭就OK了，当然还要考虑如果泄漏了的应急处理。我们也有一个产品是OEB5级，就是称量与溶解是在隔离器，溶解后通过密封管道转移到反应釜中，反应后OEB等级大大降低，后面就没有这么高得要求了。另外关于OEB5级的要求建议你咨询一下天津凯莱英的人，他们给国外那么多药企代工，做过的OEB5级的产品很多。

cdyhuacai · 发表于 2022-2-21 09:08:33

glm1024 发表于 2022-2-19 14:05
谁说的OEB5需要远程操作，全自动化？需要做好隔离，全密闭就OK了，当然还要考虑如果泄漏了的应急处理。我 ...

懂的人自然懂。
他估计没有经历过一次高活产品的OEL评估吧。

wo2008zhc · 发表于 2022-2-21 09:44:29

本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-21 09:55 编辑

glm1024 发表于 2022-2-19 14:05
谁说的OEB5需要远程操作，全自动化？需要做好隔离，全密闭就OK了，当然还要考虑如果泄漏了的应急处理。我 ...

1.国家《共线风险评估（征求意见稿）》说的OEB 5建议措施原文。反正人家什么话都说了，只要出事了，就是你药企不按最高措施做事，无限拔高，谁都会2.不过您说的这个实际外企怎么做高活性、限制隔离器这些，很有启发意义，谢谢！

wo2008zhc · 发表于 2022-2-21 09:51:49

本帖最后由 wo2008zhc 于 2022-2-21 09:54 编辑

cdyhuacai 发表于 2022-2-21 09:08
懂的人自然懂。
他估计没有经历过一次高活产品的OEL评估吧。

1.怎么经历？什么是公认、靠谱的OEL计算公式，现在都没找到，怎么评？一查各种文件，都是大明白，都是专家，都会换着花样用，但基本的OEL怎么来的，都是一脸高深莫测、讳莫如深的公知脸 2.要是懂，就彻底懂，怎能用谁不会？请用事实让我服气 3.对不起，我不是针对你，只是有感而发。不想听怎么用，只想知道怎么来的

ars14 · 发表于 2022-2-21 16:44:24

从事了多年的职业健康方面的工作，但药物的OEL的计算方法也是找了很久，没有找到准确的出处。感谢楼主的这篇帖子，又多了一些了解

wo2008zhc · 发表于 2022-2-21 17:02:46

ars14 发表于 2022-2-21 16:44
从事了多年的职业健康方面的工作，但药物的OEL的计算方法也是找了很久，没有找到准确的出处。感谢楼主的这 ...

1.我的领导，行业经验丰富，他认为OEL都是40多年的SHE范畴概念 2.需要逼一下研究所或SHE部门，我做验证的不懂，人家能不懂吗？感觉说的有道理。 3.讲究的公司PDE值都能做出来，更老的OEL怎么做不出来呢？逻辑上对，可能是没找对人吧

cdyhuacai · 发表于 2022-2-23 22:07:09

wo2008zhc 发表于 2022-2-21 09:51
1.怎么经历？什么是公认、靠谱的OEL计算公式，现在都没找到，怎么评？一查各种文件，都是大明白，都是专 ...

实话，很敬佩你的求实精神。我们在一般对PDE的计算比较头疼，而你需要的是了解OEL怎么来的。
PDE允许日暴露量，即每天暴露量低于PDE是安全的。质量单位
OEL职业接触限值-8h加权平均浓度，员工8h在这个浓度下工作是安全的。浓度单位
ICHQ3-人每天吸气量28800L，8h≈10m3
我们是不是可以认为OEL*10m3=PDE？为什么没有一个确切的权威说明？
我的理解：OEL的接触途径是皮肤和呼吸道，而PDE计算时的给药途径的不同有口服、注射等。不同给药途径的生物利用度是不同的，所以不能直接用我上述公式计算。需要知道呼吸途径和已计算PDE值的给药途径的生物利用度，比例关系进行换算。另外，不同给药途径的药代动力也可能不同，所以无法直接给出相应的计算公式。PDE也好，OEL也好，都是需要有相关药理学、毒理学专家通过非临床和临床报告进行计算或判定的。
既然你能进行PDE的计算，我相信你能理解我所说的。

wo2008zhc · 发表于 2022-2-25 14:33:33

cdyhuacai 发表于 2022-2-23 22:07
实话，很敬佩你的求实精神。我们在一般对PDE的计算比较头疼，而你需要的是了解OEL怎么来的。
PDE允许日 ...

1.谢谢鼓励，这也是被工作逼到份上了，不能再似是而非知道个大概了，哎 2.你说的PDE不同给药途径这个理念，PDE推OEL的风险，说的有道理！开阔思路了，3Q！

wo2008zhc · 发表于 2022-2-25 14:53:31

wo2008zhc 发表于 2022-2-16 09:15
1.《The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposur》《The NIOSH Oc ...

国标GBZ2.1-2019、GB T 229.2-2010、GBZ188等的计算公式的讨论
（1）国标公式：CTWA=（C1T1+C2T2+…+CnTn）÷8，C=ppm×MW÷24.05
（2）没看懂怎么计算具体药物OEL，这个是不是类似装修房子•测甲醛，直接用什么仪器测具体药物浓度、含量，然后计算得到OEL（也就是CTWA）？如果我们都能实测浓度了，那最终推导过程作用也不大了
（3）此外国标给了一些三氯乙烯、五氯酚等的“职业职业接触生物限值”，不是所有化合物都能找到这个值，这个值就是我们要找的OEL吗？

小安12 · 发表于 2022-3-1 10:18:37

学习一下，谢谢

ss602774344 · 发表于 2022-3-28 15:45:22

谢谢楼主分享，最近也在烦心这个，确实没有很权威计算公式这个

wo2008zhc · 发表于 2022-4-15 14:34:13

内涵实际的密闭耦合设备照片，很形象

wo2008zhc · 发表于 2022-4-15 14:38:17

【能查具体药物SDS的网址，SDS能知道OEL/OEB等信息+能查具体药物PDE的靠谱网站】

1.默克公司：https://www.merck.com/research-and-products/safety-data-sheets/

2.英国药典标准品相关毒理方面的信息网址：https://www.pharmacopoeia.com/

3.查询欧洲药典标准品的msds信息网址：https://www.edqm.eu/

4.美国药典标准品的msds信息，美国药典：https://www.usp.org/

5.chemblink化学品数据库：https://www.chemblink.com/indexC.htm

6.其他有用的权威网站1-TOXNET HAS MOVED：https://www.nlm.nih.gov/toxnet/index.html

7.其他有用的权威网站2-化学物质毒性数据库：https://www.drugfuture.com/toxic/

8.其他有用的权威网站3-ECHA：https://european-union.europa.eu/institutions-law-budget/institutions-and-bodies/institutions-and-bodies-profiles/echa_en

9.其他有用的权威网站4-Pharmtech：https://www.pharmtech.com/view/ema-guideline-setting-health-based-exposure-limits

一品药人 · 发表于 2022-4-25 09:08:18

cdyhuacai 发表于 2022-2-23 22:07
实话，很敬佩你的求实精神。我们在一般对PDE的计算比较头疼，而你需要的是了解OEL怎么来的。
PDE允许日 ...

上次听讲座，PDE的计算，ICHQ3C的公式是假设生物利用度为100%的前提，那是不是说明，我们可以继续在此假设的基础上，直接使用OEL=PDE/V来推算OEL？

还有个问题，OEL到底是不是能通过现场检测出来的？这个数值到底应该是个实际保护操作员的现场防护效果的测量值，还是我们计算出的药物特性値用来指导怎么保护操作者的数值？这个问题可能也是楼主纠结的问题之一吧。

wo2008zhc · 发表于 2022-4-26 14:00:03

一品药人发表于 2022-4-25 09:08
上次听讲座，PDE的计算，ICHQ3C的公式是假设生物利用度为100%的前提，那是不是说明，我们可以继续在此假 ...

能测的，百度都有代理机构测SDS-OEL这些的，估计是拿小动物做实验得到的数据。但成本、到底怎么干的，现在实际工作还没遇到过

selinahan · 发表于 2022-5-2 18:08:39

这个挺复杂的，不是单纯的套一下公式。我也是学习了一段时间，查阅了很多资料，发现有太多的实际中有太多的情况，理论不好联系实际，计算一个PDE或OEL可能要查找多个数据库。公式可以按照EMA共线指南，它也基本参考ICH Q3C。ICHQ3C中安全因子更适合溶剂，而不是药品，特别是其中F3的计算。另外，ICHQ3C用的是NOEL，而EMA共线指南用的是NOAEL，NOAEL比NOEL要大一些。ASTM 也有关于HBEL的推导指南。所有计算都需要基于查找的数据，毒理学数据库来源要经得起挑战，有时候不同的数据库得到的临床前和临床数据由差异，即便找到临床的数据，但是如果单薄，而动物试验数据却很多，是不是应该用动物试验的数据进行SF的计算呢。用OEL与PDE转化，看ISPE MAPP指南有介绍。法规要求所有的安全因子设定要求要给出理由。网上有的药品的OEL是能查到的。但是没有计算过程的依据，过认证可能不行。刚开始没人指导就自己干，我还不行。楼主加油。

zlanylz · 发表于 2022-5-2 18:58:46

本帖最后由 zlanylz 于 2022-5-2 19:04 编辑

首先声明：我们是仿制药，仿制药，仿制药！！！！我们现在的大部分情况是：必应国际版>药物英文名+原研厂家英文名+SDS/MSDS>查找原研厂家SDS/MSDS的PDF文件>找ug/m3或mcg/m3的描述~~~~虽然不是标准正规官方，虽然只是原研厂家的控制策略，但还是可以用的（例如下面辉瑞的伐尼克兰）~~实在找不到的才推导~~

wo2008zhc · 发表于 2022-5-5 09:23:07

zlanylz 发表于 2022-5-2 18:58
首先声明：我们是仿制药，仿制药，仿制药！！！！我们现在的大部分情况是：必应国际版>药物英文名+原研厂家 ...

1.非常同意您的观点
2.辉瑞这个SDS，你从哪下载的？网站能给下吗？

补充内容 (2022-5-5 11:31):
https://safetydatasheets.pfizer.com/输入产品名称选择语言

cdyhuacai · 发表于 2022-5-10 11:01:57

一品药人发表于 2022-4-25 09:08
上次听讲座，PDE的计算，ICHQ3C的公式是假设生物利用度为100%的前提，那是不是说明，我们可以继续在此假 ...

1.生物利用度不能100%，根据我们的经验，很多药物的oral生物利用度只有60-80%，如果按100%计算就大了。注射和吸入可以按100%计算，由于OEL也是吸入途径，换言之，注射的PDE可以直接换算OEL。
2.OEL不是测出来的，是化合物自带的安全值。我们可以在工作场所测化合物浓度去验证是否低于该化合物的OEL。

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