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楼主: 知恩图报
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[时立新(愚公)] 愚公想改行先生在风险管理中的误区

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药士
发表于 2013-4-11 09:01:26 | 显示全部楼层
t9t1 发表于 2013-4-10 15:59
很支持这样的纯技术讨论帖,只讨论事情,不要攻击人身。

讨论本身就存在风险,这种风险包括人身攻击,参与讨论前就需要对受到人身攻击的风险进行评估。还有就是,人身攻击定义是什么?属于物理层次还是哲学层次?属于量子物理层次还是经典物理层次?。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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药士
发表于 2013-4-11 09:03:21 | 显示全部楼层
知恩图报 发表于 2013-4-10 21:41
真是一介书生
连动物都会风险管理,野兔看到狼为什么要跑,因为它发现了风险,知道这个风险会让它丧命, ...

看到检查官员就跑,这是出于量子物理层次信息传递和信息处理的功能,从动物神经学角度来说,就像条件反射,目前尚无数据表明这个反射经过了高级神经系统参与,并产生逻辑思维判断。

点评

论坛里牛人真是藏龙卧虎呀  发表于 2013-4-11 10:14
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药徒
发表于 2013-4-11 09:57:27 | 显示全部楼层
愚公想改行 发表于 2013-4-9 12:06
我个人认为,变更控制、偏差管理、产品质量回顾分析、供应商评估、预防性维护等是制药业最现实的风险管理 ...

有同感。
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药徒
发表于 2013-4-12 08:36:06 | 显示全部楼层
这是个好贴,
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发表于 2013-4-12 11:08:04 | 显示全部楼层
“改变”有狭义与广义之分,同一件事在时间与空间上不同,风险也有所不同。
望各位细细品味。
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 楼主| 发表于 2013-4-12 13:20:08 | 显示全部楼层
木头人 发表于 2013-4-12 11:08
“改变”有狭义与广义之分,同一件事在时间与空间上不同,风险也有所不同。
望各位细细品味。

因为不懂风险管理,立足点就错了
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发表于 2013-4-12 16:16:15 | 显示全部楼层
同意楼主观点
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药生
发表于 2013-4-12 18:15:49 | 显示全部楼层
从现实一点的角度来考虑,我认为,国内的企业,能够在变更、偏差、验证和OOS方面把风险评估做好就已经不错了,不用太好高骛远的去追求什么新建厂房什么的风险评估。风险评估的基础在于对于工艺的深刻理解,对于工艺的理解来源于基础研发的厚度,可是,哪个企业能够静下心来做研发?中国的药品问题,GMP是一方面,但是我个人认为最危险的不是GMP,而是对产品的研发不足,产品本身的缺陷。
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药徒
发表于 2013-4-13 16:56:52 | 显示全部楼层
个人感觉:评估的是风险管理内容的一部分,评估完成后,如有隐患(或可以说风险)就制定纠正预防措施,然后落实纠正预防措施就是风险管理。
   不知对不对?请高水指点。
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发表于 2013-4-14 07:23:24 | 显示全部楼层
默子 发表于 2013-4-9 10:02
风险管理是个大课题,在药企实施过程中越来越玄学化,开始找不到方向了。
相信风险意识的培养对质量人来 ...

是啊,现在什么都做风险评估,很多都是为了评估去评估,缺乏实际意义
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药徒
发表于 2013-4-14 10:17:45 | 显示全部楼层
愚公想改行 发表于 2013-4-9 10:51
首先真诚感谢您的诤言,只有探讨才可能达成共识。对于您提了的问题,我做以下解释:
1、对风险管理的概念不 ...

如果改变才做风险评估,那么如何理解“定期回顾,持续改进”,定期回顾本身就是一种风险评估

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定期回顾是为了发现“改变”,发现与既定状态的偏离,并对偏离进行风险评估; 持续改进涉及到变更(如引用新技术等),这属于改变吧?是不是需要在变更前做一个风险评估呢?  详情 回复 发表于 2013-4-14 10:23
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药生
发表于 2013-4-14 10:23:03 | 显示全部楼层
qiujian6666 发表于 2013-4-14 10:17
如果改变才做风险评估,那么如何理解“定期回顾,持续改进”,定期回顾本身就是一种风险评估

定期回顾是为了发现“改变”,发现与既定状态的偏离,并对偏离进行风险评估;
持续改进涉及到变更(如引用新技术等),这属于改变吧?是不是需要在变更前做一个风险评估呢?

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这是一种情况,但还有一种情况就是定期回顾是发现潜在风险,风险并不是只有改变才有,有一些是本身就存在的,只是我们当时评估没有发现。谁能保证经过评估、验证的工艺等没有问题  详情 回复 发表于 2013-4-15 11:16
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发表于 2013-4-14 20:02:37 | 显示全部楼层
看了几篇愚公的帖子,我同意楼主的意见,愚公想改行其实在玩文字游戏,可惜论坛盲目崇拜的太多
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药徒
发表于 2013-4-15 11:16:58 | 显示全部楼层
愚公想改行 发表于 2013-4-14 10:23
定期回顾是为了发现“改变”,发现与既定状态的偏离,并对偏离进行风险评估;
持续改进涉及到变更(如引 ...

这是一种情况,但还有一种情况就是定期回顾是发现潜在风险,风险并不是只有改变才有,有一些是本身就存在的,只是我们当时评估没有发现。谁能保证经过评估、验证的工艺等没有问题

点评

若这样考虑问题,风险评估将永远不会落地,永远漂在意识上。我是这样式认为的。 我没否认你的观点,而且这种观点占大多数,但持这种观点,哪风险评估如何实际操作?  详情 回复 发表于 2013-4-15 20:49
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药士
发表于 2013-4-15 11:20:39 | 显示全部楼层
木头人 发表于 2013-4-12 11:08
“改变”有狭义与广义之分,同一件事在时间与空间上不同,风险也有所不同。
望各位细细品味。

看上去是一位略知量子物理的道友?
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药士
发表于 2013-4-15 11:22:19 | 显示全部楼层
qiujian6666 发表于 2013-4-15 11:16
这是一种情况,但还有一种情况就是定期回顾是发现潜在风险,风险并不是只有改变才有,有一些是本身就存在 ...

也就是说评估时候引用的标准、数据发生了改变?

点评

情况多了,也许饮用的标准、数据本身就是是错误的、引用标准、数据的人的思维差异不同等。就如同对风险评估的看法,不同的人也存在不同的看法、理解,同一个人在不同阶段的看法、理解也是不同的。有定论就不会有争论  详情 回复 发表于 2013-4-16 17:04
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发表于 2013-4-15 11:59:39 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2013-4-15 11:20
看上去是一位略知量子物理的道友?

惭愧,我只是想表达一个观点,即我们在看“愚公”的帖子的时候应自己分析。客观的讲,我认同他的观点。
看看时事评论,习主席的讲话“反腐要苍蝇老虎一起拍”,看的人也是有不同意见的。
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发表于 2013-4-15 15:05:04 | 显示全部楼层
讨论的好激烈,我觉得风险只是为了管理的需要,事先去想全面点,采取些措施,事后跟踪,这是正常做事的方式,并不是那些复杂的工具搞得风险是件很难的事一样
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药生
发表于 2013-4-15 20:49:02 | 显示全部楼层
qiujian6666 发表于 2013-4-15 11:16
这是一种情况,但还有一种情况就是定期回顾是发现潜在风险,风险并不是只有改变才有,有一些是本身就存在 ...

若这样考虑问题,风险评估将永远不会落地,永远漂在意识上。我是这样式认为的。
我没否认你的观点,而且这种观点占大多数,但持这种观点,哪风险评估如何实际操作?

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我不否认改变需要进行风险评估,但是没有改变的同样需要评估的。供应商没有改变,为何还需要定期审计呢?  详情 回复 发表于 2013-4-16 16:42
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药徒
发表于 2013-4-16 16:42:23 | 显示全部楼层
愚公想改行 发表于 2013-4-15 20:49
若这样考虑问题,风险评估将永远不会落地,永远漂在意识上。我是这样式认为的。
我没否认你的观点,而且 ...

我不否认改变需要进行风险评估,但是没有改变的同样需要评估的。供应商没有改变,为何还需要定期审计呢?
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