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[张祯民] 《新版GMP文件编制理念与实践》—操作篇问题讨论之五:悬浮粒子D级动态不作规定

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药徒
发表于 2013-4-10 17:01:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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无菌药品无论最终灭菌还是非最终灭菌的产品,直接接触药品的包装材料、器具的最终清洗;非最终灭菌还包括其装配或包装、灭菌,都规定在D级。然而,D级的悬浮粒子,在动态状况下是不作规定的。在编制文件时有没有想到,如何来防止污染和交叉污染?尤其是A级区的器具!(最终灭菌和非最终灭菌可以分别来讨论)
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药徒
发表于 2013-4-17 13:58:41 | 显示全部楼层
污染与交叉污染是相对的,清洗环境处于D级是完全可以接受的,在此条件下,容器表面是否清洗干净是主要风险,空气中的尘埃粒子对容器清洁度的影响风险相对较低。这个问题让我想起80年代,参加第一次工业注射剂学术交流会,某医药设计院设计大输液车间体会(当时全国还未执行GMP,仅搞了两个GMP样板车间),当时项目厂家、设计院都认为,在净化条件下生产出来打大输液澄明度一定很好(过去大输液都是在一般环境生产的),可是投产生产时澄明度指标与一般区生产时并没有显著差异,因为,影响澄明度的关键因素是药液是否澄明、接触药液的瓶子胶塞是否处理干净,此时空气微粒的影响是非常小的。
如果你不考虑风险的大小、不考虑投资和运行成本,你将将清洗环境放在另一个B级区甚至再加上百级层流也不是说不可以,因为你有钱吧!我就碰到过某省药监局官员要求生产厂家在100000级器具清洗区干热灭菌烘箱前加百级层流罩的,其实这完全是没有必要的!器具是否清洗干净才是关键因素,此时空气尘埃粒子的影响是次要因素。

点评

同意此观点,风险最大的是洗的是否干净,其次才是环境的污染。就像有人要D级区24小时开空调,也是一个道理,不如把D级区打扫干净  发表于 2013-4-18 15:43
谢谢你的认真回复。看来是制药界的老同仁了。学习了。  详情 回复 发表于 2013-4-17 14:20
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发表于 2013-4-10 17:14:06 | 显示全部楼层
我 还在学校阶段啊,看看专家们是怎么做的
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药徒
发表于 2013-4-10 19:18:14 | 显示全部楼层
都规定在D级?
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药徒
发表于 2013-4-10 20:21:45 | 显示全部楼层
期待            
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药徒
发表于 2013-4-10 20:41:30 | 显示全部楼层
我认为D级别就是清洗区,清洗脏东西的,所以不用考虑吧,A级别器具还是避免接触式污染
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药徒
发表于 2013-4-11 10:04:50 | 显示全部楼层
D级是主要用于清洗,我觉得也有交叉污染的风险,尤其是洗完后存放干燥待灭菌的地方,按我的理解,这些地方应该会有层流保护,在层流保护下包装好,然后灭菌!
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匿名  发表于 2013-4-11 15:11:35
想学习更多
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药徒
发表于 2013-4-11 15:44:08 | 显示全部楼层
谢谢分享。。
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药徒
发表于 2013-4-11 15:47:13 | 显示全部楼层
下载学习。。
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药徒
发表于 2013-4-11 16:31:43 | 显示全部楼层
学习学习学习学习
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发表于 2013-4-11 16:47:45 | 显示全部楼层
其实我觉得不难理解,因为容器具、直接接触药品的包装材料、器具的最终清洗在D级区进行:处理过程是一个控制或者叫降低污染的阶段,处理结果是要符合无菌药品生产的需要后送入A级区。
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发表于 2013-4-11 19:51:40 | 显示全部楼层
层流保护保护转运。
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药徒
发表于 2013-4-12 08:03:17 | 显示全部楼层
我觉得这些东西可以看成一个最终灭菌的产品。
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发表于 2013-4-12 08:11:15 | 显示全部楼层
Gorgeous 发表于 2013-4-11 10:04
D级是主要用于清洗,我觉得也有交叉污染的风险,尤其是洗完后存放干燥待灭菌的地方,按我的理解,这些地方应 ...

参照管理,可以按风险大小自己规定吧
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发表于 2013-4-12 08:52:41 | 显示全部楼层
清洗后还要灭菌应该没问题吧

点评

你们被专家误导了。我说的是悬浮粒子。  详情 回复 发表于 2013-4-12 09:56
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药徒
 楼主| 发表于 2013-4-12 09:56:38 | 显示全部楼层
孤寂卧龙 发表于 2013-4-12 08:52
清洗后还要灭菌应该没问题吧

你们被专家误导了。我说的是悬浮粒子。

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药师
发表于 2013-4-12 12:00:47 | 显示全部楼层
制药爱好者 发表于 2013-4-10 20:41
我认为D级别就是清洗区,清洗脏东西的,所以不用考虑吧,A级别器具还是避免接触式污染

和吴老师的观点一致。。
要区分接触式还是非接触式污染。
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发表于 2013-4-12 12:24:04 | 显示全部楼层
学学,要多学习
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药师
发表于 2013-4-12 12:26:35 | 显示全部楼层
不作规定≠不做控制
只要静态符合要求,环境就被认为是合格的。
动态,是因为操作过程引起的,所以按照洁净区管理,人员正确更衣、行为规范、按照SOP操作,其控制结果是没问题的,也是经过事实证明和验证的。
所以,其污染风险是可以接受的。
大家更保险的做法,就是清洗后的暂存、包扎、转运、灭菌前、后……等过程的层流保护。

点评

污染水平可以接受,其他好多SOP都是为这服务的  发表于 2013-4-15 12:39
同意楼上观点,最重要如何保证产品质量  发表于 2013-4-12 14:32
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药徒
发表于 2013-4-12 13:15:41 | 显示全部楼层
1.根据经验(最好验证下,我们的没问题),扩大十倍数值(静态的数值)作为动态的监控,并规定为内控标准。
2.只测试静态标准,其它做评估。就像ls各位老师说的那样。

点评

内控标准的作法,比较好,毕竟所有控制都是定量比较好。  详情 回复 发表于 2013-4-15 14:07
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