对石头968版主关于“质量属性和质量标准的关系”等三个问题的回复

愚公想改行

    在《愚公对“关键质量属性”的理解和认识—侧面回复metalmankege蒲友》的回复中，石头968版主提出了三个非常值得探讨和思考的问题（详见该贴回复29楼）。

    说实话，对这三个问题的认识目前我也仅限于个人理解阶段，不敢说就是正确的。不过为了让我们大家（包括我）能够一起共同探讨清楚《ICH Q8:药物开发》中的一些概念和理念，我还是以自己的理解回复一下石头兄弟的问题。

    问题1、质量属性和质量标准的关系是什么？

    回答：我个人认为，质量标准是质量属性被满足的标志。

    质量标准中的检测项目及合格标准，应该是用于判断在工艺控制参数的控制范围内所生产出的药品满足了质量属性的指标。其正确制定的基础，应该是对那些关键的、在很大程度上能影响产品质量的因素（如物料和生产工艺等）的充分理解和正确认识。

    问题2、关键质量属性与质量标准又如何区分？（举个例子，质量标准包含N个指标，如果有一个指标不合格，产品就不合格，那么这N个指标是否都算关键质量属性？）

    回答：我个人认为，关键质量属性是那些影响产品有效性、安全性的属性。每一个生产工艺控制参数为制造出满足质量属性的产品提供了必须达到的硬性执行指标，而每一个质量控制参数（检测项目指标）应该是产品有效性、安全性被“实现”的具体证明。

    对于“质量标准包含N个指标，如果有一个指标不合格，产品就不合格，那么这N个指标是否都算关键质量属性”这个问题，至少以目前的质量标准来讲，我认为不能说其中所有的指标都算作关键质量属性。

    问题3、在质量标准中，哪些算非关键质量属性？

    回答：这个问题回答起来真让我有点为难。如果把自认为的，目前质量标准中的一些“不足”详细讲出来，会让许多人觉得我不知“天高地厚”，至少“身份”不配。

    个人认为：目前咱们的质量标准至少大多都不是基于质量源于设计（QbD）理念制订的。我们每版《药典》对质量标准中检测项目修改的依据是什么？与保证药品质量属性的关联度有多大（尤其是中药质量标准中的一些项目）？是否与生产过程控制结合起来考虑啦？这恐怕是件“仁者见仁，智者见智”的事。

    成品质量标准的建立，要从根本上能反映出产品的固有属性入手，应结合物料，以及如生产工艺等因素综合考虑，来制定控制项目。

    若是非要让我（立足于现在的质量标准）回答石头兄弟提出的“在质量标准中，哪些算非关键质量属性”这个问题，我只能说，如含量、溶出度等这些事关药物有效性的指标；如无菌、有关物质及降解物等这些事关药物安全性的指标，应该属于对关键性质量属性影响较大的指标。除此之外，则为非关键性的。

附：
    谈以上问题，还是基于《ICHQ8:药物开发》来谈更系统一些，也更好理解。因为在这其中，系统地贯穿着“一种理念和一个方法”。一种理念，就是质量源于设计；一个方法，就是质量风险管理。

    《ICH Q8:药物开发》强调了对药品和生产过程的认识，只有这样才能切实保证药品质量。如果就现状谈质量属性与质量标准等关联性问题，确实有点难……

    专发此贴的目的就是抛砖引玉，引发大家一起探讨。

wsxiangfei

举个例子：“身高”是人的“质量属性”，“175cm以上”是“质量标准”。个人愚见！

胜利者

学习了

木头人

沙发，坐下。

齐鲁帅哥

愚公老师，恕我直言，我觉得你象一个老夫子，一个本来比较简单的东西，居然被你弄得越来越复杂了，我对你也由尊敬到BS了

陈伟

真能扯，这次没有侧面回答其它人了吧

石头968

齐鲁帅哥 发表于 2015-1-7 17:26
愚公老师，恕我直言，我觉得你象一个老夫子，一个本来比较简单的东西，居然被你弄得越来越复杂了，我对你也 ...

再简单的口语，书面语肯定不太一样吧

石头968

wsxiangfei 发表于 2015-1-7 17:00
举个例子：“身高”是人的“质量属性”，“175cm以上”是“质量标准”。个人愚见！

比较形象

愚公想改行

齐鲁帅哥 发表于 2015-1-7 17:26
愚公老师，恕我直言，我觉得你象一个老夫子，一个本来比较简单的东西，居然被你弄得越来越复杂了，我对你也 ...

哈哈，谢谢！

愚公想改行

陈伟 发表于 2015-1-7 17:30
真能扯，这次没有侧面回答其它人了吧

谢谢点评！

河西智叟

问题1、质量属性和质量标准的关系是什么？     不同意愚公，质量标准是质量属性被满足的标志，我个人认为，满足仅仅是最低限度的。
问题2、关键质量属性与质量标准又如何区分？   同意愚公：关键质量属性是那些影响产品有效性、安全性的属性。在满足安全性的前提下，选择了对有效性形成直接因果的属性
问题3、在质量标准中，哪些算非关键质量属性？ 同意愚公的观点，这个确实是我们不配谈论的，A的非关键可能是B的关键，这个观点其实贯彻于真部ICH，而不是1或者2抑或是3中
我下了一篇东西，觉得有所得，有兴趣的就看看吧。

syhorchid

仁者见仁，智者见智。

leehwadong

问题1、质量属性和质量标准的关系是什么？
    质量标准是最低要求，质量属性必须高于质量标准。
    问题2、关键质量属性与质量标准又如何区分？（举个例子，质量标准包含N个指标，如果有一个指标不合格，产品就不合格，那么这N个指标是否都算关键质量属性？）
质量标准是必须达到的最低要求。关键质量属性是产品开发中的概念，它与CPP有关，是相对于工艺过程控制来说的，如果工艺过程控制中某一中间品或成品中的某一质量指标很难达到标准要求，那他就是关键质量属性。举例中的质量标准包含的N个指标，任一指标都有可能成为关键质量属性，它与有效性安全性无关，它是相对于工艺控制来说的。确定关键质量属性应该用统计分析得出结论。非关键质量属性是在工艺控制中很容易达到要求的质量指标。比如说，成品质量标准中含量指标是＞99.0%，在现有工艺条件下一般都可以达到99.9%，通过统计分析，得出10000批中可能有一批达不到要求，可以认为他是非关键质量属性；同样，成品质量标准中含量指标是＞99.0%，在现有工艺条件下一般都可以达到99.1%，通过统计分析，得出50批中可能有一批达不到要求，可以认为他是关键质量属性，此时必须严格控制CPP以满足要求。一句话，是否关键看是否容易控制达到质量标准。关键质量属性必须与工艺控制联系起来评价，光看质量标准不能说那个是关键质量属性，那个不是关键质量属性。
    问题3、在质量标准中，哪些算非关键质量属性？
见问题2的回答。

一沙一叶

河西智叟 发表于 2015-1-7 17:53
问题1、质量属性和质量标准的关系是什么？     不同意愚公，质量标准是质量属性被满足的标志，我个人认为， ...

下载学习一下。   

一沙一叶

河西智叟 发表于 2015-1-7 17:53
问题1、质量属性和质量标准的关系是什么？     不同意愚公，质量标准是质量属性被满足的标志，我个人认为， ...

质量标准制定的水平直接影响到了它对质量属性的衡量效果。   

一沙一叶

质量标准制定的水平直接影响到了它对质量属性的衡量效果

石头968

leehwadong 发表于 2015-1-7 19:04
问题1、质量属性和质量标准的关系是什么？
    质量标准是最低要求，质量属性必须高于质量标准。
    问 ...

我觉得您的回答还是有问题
1、质量属性和质量标准不是并列关系，没有可比性，没有高低，应该是灵魂与肉体的关系，质量标准是有形的数据指标，质量属性是无形的功能描述。
2、定义关键质量属性，应与CPP无关，反而CQA是因，CPP是果，关键质量属性是基于安全性、有效性、患者风险的高低，CPP是基于能够控制CQA要求的工艺参数。
3、CQA和是否容易控制无关。
比如，某API，粉末的流动性最难控制，但是他实际上是无关紧要的质量指标。
比如，某制剂，含量是最好控制的，但是，他确是关键质量指标。

清风化雨

这样的讨论好!

anson112

学习了，谢谢分享！

leehwadong

石头968 发表于 2015-1-7 22:57
我觉得您的回答还是有问题
1、质量属性和质量标准不是并列关系，没有可比性，没有高低，应该是灵魂与肉体 ...

这要看语境，如果放在一起比较就应是指具体的属性指标，这时是可比较的。如果认为属性是抽象的，就不能比，如果具体化，就可以比较。Qbd谈到CQA和CPP时应该是指具体的属性指标，因为试验设计时一般要求具体化，否则无法试验分析。Critical Quality Attribute中的Critical翻译成中文“关键”是值得商榷的，大家看中文“关键”潜意识认为是“重要”的意思，其实Critical 在此的意思我个人认为有临界的意思，就是靠近边缘的意思，这个你可以查一下Critical 的英文解释。你所举2例应该是重要的和不重要的的差别，如果用英文Critical 进行形容不妥，英文里这里可能用important进行形容。