中药是否适合GMP管理？

静夜思雨

一个微信群的讨论贴，大家一起参与一下吧。

做做BPR，专门帮助企业做流程再造。现在制药行业其实挺缺的，缺真正明白的

编程啊？

说实话：深度进入制药工程教育与工程设计二个领域，我现在对制药生产已经快有死的心！

一个是可以看到制药企业的未来人员状况，一个可以看到制药生产未来设计状态。

不必太纠结，中药两千多年的生产，炮制条件就这样也过了。

推进技术进步，就如同大海潮水，要一波一波向前推，一次推高了就成了海啸！

漫长是二千年的发展时间也不过如此。。。。

今天的中药提取，基本是德国1900年工业水平！

比较各种GXP，我觉得GMP可能算做的最好的啦

几代人不懈努力

几千家药厂都在竞争，都不易

呵呵！市场还大。

中药的发展离不开中医理论，现代中药基本靠自然科学理论来支撑，方向有点偏了。中医的整体观逐步被现代科学的微观化替代。未来随着现代科学的逐步发展，中医无法解释的作用机理一定会大白于天下，人类一定会综合各种微观的解释返回来从整体上阐述中药的有效的机理。

呵呵！应试教育培养不出中医郎中。

你们都是大咖，但中医药需要的是做事的人，不是理论的大咖

就怕到时候理论研究透了，道地药材没了

已经快没了

真的不知道大家需要什么样的中医理论，用中医理论完全解释得通中医药，为什么一定要用西方科学解释?能治病不就行了嘛，中医药有完整的保障安全、有效、质量可控的理论体系和丰富的实践经验，并传承至今，大家为什么就视而不见呢?总是捧着金饭碗向西方人要饭，值得吗?

古时候的郎中是怎么养成的呢？

 应试教育什么都培养不出来，除了废物。

如果没有应试教育，传承断的更快

呵呵！应试教育的后果，我们这辈子看不到，但应该很惨很惨。

和其它无数靠手艺吃饭的一样，一旦掌握一门独门技艺，将会把这门技艺看的很重要，秘而不宣，敝帚自珍。

这才是科学

有一点意外就断了

人是个生化机器。这个机器还无法用现代的自然科学完全解释。
我有时候会这样思考人的身体。
准备食物（做饭），相当于备料。
吃饭，相当于投料，粉碎，搅拌，初混。
在胃里加外掺（消化液）进行终混，并进行初步反应（可以把胃理解为一个反应罐）。
在后续的消化管路里，各种外掺化学试剂逐步加进来，进一步反应，分解，萃取，置换，提纯，然后将成品（营养物质）通过血液循环系统带走，同时将提取残渣排掉。
这些成品（营养物质的基本成分，氨基酸，葡萄糖，甘油三酯，各种微量元素）被输送到各个合成单元重新组合生成这个机器需要的物质。补充机器的消耗。
这个生化机器整体上有着相通的系统配置，却又有着不同的个体差异。系统配置的差异可以理解为先天缺陷，更多的差异是机器所处的环境（水土不服就是适应不同环境的反应）和每个机器不同的投料和反应条件环境。
很容易理解的是每个个体生化机器的配料处方，各部分的设备能力，反应条件（温度，PH值，外界环境）都不尽相同。这也导致了一些机器经久耐用，一些机器用不了几年就坏了。
另外一个影响这类生化机器不同使用年限的因素是，这个机器所处的环境和使用维护保养习惯。大的环境决定了总体上这类机器的寿命，但微观个体总是有不同，因此有的寿命长有的寿命短。

所有的“药物”都是为了维护这个机器功能正常运转，只不过有的是通过补充这个机器功能的缺陷，（比如补充胰岛素，自身不能合成的氨基酸），有的是给这个机器加一些反应添加剂，比如补充微量元素。有的是帮助机器进行清洗管路系统（排废-废渣废气废液），消毒（杀死不良微生物或病毒）。。。。。。。
这个生化机器还有一个庞大的计算机化系统，CPU，传感器，执行机构，更复杂的是这个系统的软件是可以自行编程，添加补丁，修补漏洞，当然有的也会进入死循环状态。
太复杂了，还有很多无法描述。
中医的治病理念已经比较系统，但很多疾病它也解释不了，这是由前人认识的局限限定的。因为对事物的认识的世界观和现代科学不同，因此掌握起来比较慢，也不容易理解，很多时候难的是对这个生化机器的故障诊断。比如如何理解“上火”
这都需要人类对自身进一步研究才能解释。
总体来说自然科学还是主流，我相信未来自然科学一定能解释清楚人这个生化机器之谜。

所以说：人是上帝创造的。

指望进化基本不可能，你看看那些脑残的人天天培训也没有效果。所以可以证明：进化论只是一种学术猜测。

  培训没效果 是它系统防火墙太强大

要么卸载他的防火墙，要么“翻墙”把软件植入他的系统。

中医的疗效确切无需辩驳，其方法因人辨证，除了使用典型的成方就得靠有真功夫的纯中医因人因病施治了，所以其诊疗效率确实很低，真中医难出，临床治疗普适性低，造成治疗效率低是其现实的短板，但对一些疑难杂症和亚健康态的调整，优势显著，差异即优势！当前中医最大的危机，一是药材资源的枯竭和不可持续，二是现行的中医药现代化政策对其看似发展实致其命的打击！盲目地削中医之足就西学之履，邯郸学步不伦不类！尊重多样性，才是王道之策！

支持楼上，没有中药就木有中医

生物制药通常有很多反应罐，很多通过菌种进行生化反应再提纯，也就是在人体外建了一个体外反应装置生产一些有这方面有缺陷的生化机器的必须物质。
这种反应装置大多对微生物的反应环境有严格控制，同时严格控制外来微生物的干扰。

现行的中医药现代化政策对其看似发展实致其命的打击！盲目地削中医之足就西学之履，邯郸学步不伦不类！尊重多样性，才是王道之策！

批判容易，建设难，如果不使用gmp严格监管，不走现代化，会不会是另外一种灾难……

会不会假劣药饮片更加横行？

这条肯定对，应该搞，但个人认为按西药的办法搞质控标准不合适，指纹图谱是个好方向。单一含量质控法不妥。

是的，这个弊端多!

冷血无情

无规矩不成方圆 关键在于规矩的制定 不能因为错误的规矩画出了五角星甚至是椭圆或者是扫帚星神马的

红茶.

冷血无情 发表于 2017-6-1 10:26
无规矩不成方圆 关键在于规矩的制定 不能因为错误的规矩画出了五角星甚至是椭圆或者是扫帚星神马的

只要是走工业化的路，就必须遵守规范，不是GXP也是IXO或者其他。

如果认为不适合进行规范管理，OK，请调头走传统的路，但是不要又想沾工业化的利益。

不能又想马儿跑又想马儿不吃草。

zysx01234

中药需要走GMP规范之路，让那些利欲熏心、目无法纪的单位和个人见鬼去。

冷血无情

红茶. 发表于 2017-6-1 10:29
只要是走工业化的路，就必须遵守规范，不是GXP也是IXO或者其他。

如果认为不适合进行规范管理，OK，请 ...

马儿放养~每月回来给我送马奶就成

红茶.

冷血无情 发表于 2017-6-1 10:32
马儿放养~每月回来给我送马奶就成

炭疽

（一）传染源 主要为患病的食草动物，如牛、羊、马、骆驼等，其次是猪和狗，它们可因吞食染菌食物而得病。人直接或间接接触其分泌物及排泄物可感染。炭疽病人的痰、粪便及病灶渗出物具有传染性。

不要以为野生的、天然的就是无害的。。。。。。

静夜思雨

zysx01234 发表于 2017-6-1 10:31
中药需要走GMP规范之路，让那些利欲熏心、目无法纪的单位和个人见鬼去。

可以参考，但不能全套吧？

冷血无情

红茶. 发表于 2017-6-1 10:41
炭疽

（一）传染源 主要为患病的食草动物，如牛、羊、马、骆驼等，其次是猪和狗，它们可因吞食染菌食 ...

哎 死就死吧。。。

红茶.

冷血无情 发表于 2017-6-1 10:48
哎 死就死吧。。。

这个玩意，死起来很难看的啵。

八月莫莫

文化思想被辩的太深、太精细化！综合考虑是人多、历史久远；大家闲下来的功夫太多了；现在想想以前打打杀杀还是有作用的；免得大家闲得无聊，研究：“怎么杀死别人”

七夜小小

虽然吧，从个人角度来说中药搞GMP（特别是制剂）这就是个坑，可是如果没有GMP规范，估计得更混乱。。。至少现在表面上看起来还行。。。

xdzhengyt

静夜思雨 发表于 2017-6-1 10:42
可以参考，但不能全套吧？

实际上GMP规范对中药的要求或者说实际监管要求已经很低了，只要不弄虚作假基本上不会上你什么严重缺陷的。

jordaniscz

别用西方的逻辑思维来分析东方的自然与人的关系。

恋风春雪

中药原药材取样难，好多采购的药材无法分出那个产地，用GMP来管理还是比较难的

shiyi7401

方法有待改进，规范必须实行

yuansoul

儿童节的讨论

柴胡

讲得真好。