讨论：口服固体制剂中间产品项目检验后，成品是否可以采用中间产品结果？

剑宇

讨论：口服固体制剂中间产品项目检验后，成品是否可以采用中间产品结果？

比如：马来酸氯苯那敏片中间产品（即素片）个别项目（溶出度、含量均匀度）按照中国药典2010年版二部进行了检验，素片进行包装（瓶装或铝塑），装箱后成品是否可以采用素片（溶出度、含量均匀度）检验结果。素片到包装本质没有变化，直接进行了包装，我认为，可以采用素片结果。
      硬胶囊剂同样也是这样，内容物装囊后为中间产品，进行检验（如溶出度、装量差异、有关物质等项目），包装后为成品，也应该可以采用这些结果。
     请大家讨论一下。

月月

应该不可以吧，

红茶.

当然可以。。。。。。。。

Shadow_Way

要看你从素片到包装间隔多长时间，防止在这段时间内你的溶出和含量均匀度会有变化，最好做个验证，对比一下。

皇后

　第一百六十六条　外购或外销的中间产品和待包装产品应当有质量标准；如果中间产品的检验结果用于成品的质量评价，则应当制定与成品质量标准相对应的中间产品质量标准。我记得听丁德海同志讲的时候，他说口服液这样肯定是不行，言外之意固体是可以的。

yuansoul

原则上可以，但是要有相应的文件规定，整个数据的引用风险评估（时髦的做法）。

鑫吉口

这个不行的

岁寒三友

当然可以

blue8eyes

不论是行还是不行，我们一定要秉着科学的角度去看待这件事情。
1.首先的法规条款的规定：
如果某条法规中规定中间产品项目的数据不能作为成品的结果的，那么这个可能性就无需考虑。
如果法规中没有明确规定的，那么就存在操作上的可能性，用楼上坛友的话就是时髦的“风险评估”。
2.风险评估的关注点：
其实这件事情的风险也就是“中间产品的结果无法代表成品的结果”=》“中间产品到成品的过程产生了变化”。
所以我们可以采用FMEA的工具来分析发生这种变化的原因以及可能性，然后针对原因采取措施来避免情况的方式。以上是理论上的评估。
然后本着“数据说话”的理念，你需要收集至少1年（1年个人经验，因为做t检验以及方差检验需要比较多的数据）的中间产品+相对应的1年的成品的相关项目数据，然后从统计学的角度说明两者之间的差异。以上是事实的角度的评估。
基于以上两个评估，相信你们企业就可以所处判断。
1.可以替代，恭喜，我相信之后你可以挺着胸膛对审计官讲。
2.不可以替代，我相信你们企业也从中学到了很多东西，这段学习的过程肯定会对以后分析以及经验累积有很大的帮助。
以上个人观点，如有问题，欢迎讨论。

开头是这样的

需要验证来证明。如果工艺是连续的肯定可以，如果中间有停顿或转移的过程，需要评估素片暴露在环境中其本身性状是否有变化。

jgr

肯定是不行的。

maliming

是可以的，详细可以参见国家局2010版GMP实施问答（33），第一个问题。（P62）

彩虹

成品是要全检的，素片的采用，那包衣后呢？就不适用了，根据自己生产经验，可中间产品测下含量，把不好做的项目少列部分，把做的其他数据体现在成品检验记录上要比采用中间体记录体现得好，即使采用体现成品做，不能只体现中间体做。

静夜思雨

应该可以的，{:soso_e133:}其实大多数企业都是这样做的。

剑宇

blue8eyes 发表于 2013-7-15 16:38
不论是行还是不行，我们一定要秉着科学的角度去看待这件事情。
1.首先的法规条款的规定：
如果某条法规中 ...

谢谢指教。言之有理

blue8eyes

blue8eyes 发表于 2013-7-15 16:38
不论是行还是不行，我们一定要秉着科学的角度去看待这件事情。
1.首先的法规条款的规定：
如果某条法规中 ...

@海没我蓝
您提的这个问题很好，我之前没有考虑过，在学习的过程中也没有接触过关于数据数量的要求。
所以希望您能告诉我这个＜30的依据从何而来。
就个人而言，我是这样理解双样本t检验的。
A总体vs B总体 平均值是否相等
A总体中取出n个样本，作为A样本
B总体中去除m个样本，作为B样本
然后通过n个A样本的数据来估计A总体的平均值的置信区间，通过m个B样本的数据来估计B总体的平均值的置信区间。
最后通过比较两个置信区间的重合程度来判断A总体的平均值是否=B总体的平均值。
以上个人观点，欢迎讨论。

海没我蓝

blue8eyes 发表于 2013-7-25 16:31
@海没我蓝
您提的这个问题很好，我之前没有考虑过，在学习的过程中也没有接触过关于数据数量的要求。
所 ...

百度百科的 T检验，亦称student t检验（Student's t test），主要用于样本含量较小（例如n<30），总体标准差σ未知的正态分布资料。
大于30的数据一般用Z检验。
这里针对的是中间产品和成品的关系，是同一样本经过不同处理方式。
我觉得用配对t检验更好
做2个样本的正态检测、方差齐性检测，满足要求后做配对t检验
求出P值，与显著性水平a进行比较。判断是否拒绝零假设
我是这么做的！不知是否合理，求指正。

gdqyhjs

不可以

blue8eyes

海没我蓝 发表于 2013-7-25 16:48
百度百科的 T检验，亦称student t检验（Student's t test），主要用于样本含量较小（例如n

1.关于数据量n<30
百度百科有没有说明出处呢？
看来要去找找student test的全文了。
我所知道的单样本Z检验是针对那种总体标准差σ已知的正态分布总体做的检验。
所以我也不能绝对的告诉你这个30这个数对不对。
2.关于使用配对样本t检验
您提醒我了，这个是我的错误，因为中间产品的结果一定程度上会影响成品的结果，前后数据是相关的，应该使用配对样本t检验。

海没我蓝

blue8eyes 发表于 2013-7-25 16:58
1.关于数据量n

还是你仔细呀，我都没多想，缺少思考的深度。