【GMP缺陷讨论】培养基模拟灌装后必须做清洁验证吗？

石头968

Sword 发表于 2016-10-8 15:58
一次性取样检测，如何证明结果的可靠性？
你取样的回收率，考察过吗？
你的取样点，评估了吗？

至于清洁工艺、取样方法、回收率考察……都要做，清洁验证和清洁效果确认一样做，这是前期工作。
两者同样需要清洁工艺开发、清洁SOP制定、取样方法评估、检验检测SOP、分析方法确认……
清洁验证额外需要最差条件选择、验证方案的起草审核批准培训生效执行报告起草审核批准，所以相对程序较复杂，而且还需要持续的工艺验证，所以不如每次做清洁效果确认放行简单方便。
至于你理解的清洁验证可以只做三次一劳永逸，比每次检验放行更简单，我也可以理解你的想法，但通常不是这么回事儿。

zysx01234

共线生产的清洁验证，未按最难清洗、活性毒性最大、剂型最小的原则在全部生产品种中选择代表品种。残留量的检测方法学验证中，未做最低检测限验证。未开展培养基模拟灌装后的清洁验证。——其实这里的清洁方法或叫清洁SOP是针对设备的通用清洁，比如中药饮片的设备（不可能针对具体品种，品种好几百个甚至上千个），生产产品A用该方法清洁，生产产品B也用该方法清洁。

制剂的共用生产线其实生产的品种不是很多，几个到数十个，单独建立每个产品的清洁规程我认为是可以接受的——不知道大家怎么看。如果每个产品都有自己的清洁规程，生产结束后（更换品种前）均按各自SOP清洁，对清洁结果取样检测合格就OK了，如果下一个产品要求的限度更低的话则在生产前按SOP再清洁一次只要检测结果满足下一个产品的残留限度也是OK的。

石头968

zysx01234 发表于 2016-10-9 09:31
共线生产的清洁验证，未按最难清洗、活性毒性最大、剂型最小的原则在全部生产品种中选择代表品种。残留量的 ...

我认为理论上是可以的，按照每一品种的清洁SOP，清洁后做清洁效果确认，，主要是必须等检测结果出来才能放行，验证的目的之一就是减少等待时间。
所以，大量的多批次生产，还是清洁验证比较好，不常生产的品种、批次比较少的，可以每批做清洁效果确认，检验放行。

zishaguo

培养基残留的风险是客观存在的，这个问题提出的出发点也没有错，大家应当正视这类问题。

zysx01234

石头968 发表于 2016-10-9 09:38
我认为理论上是可以的，按照每一品种的清洁SOP，清洁后做清洁效果确认，，主要是必须等检测结果出来才能 ...

如果清洁检测不考虑微生物的话，也是很快的，最多半天时间，难道还等不起吗。而且我认为此时不需要做微生物检测（清洁验证时要做），只需对产品的残留限度进行检测即可。

良轩

石头老师，您好，如果按照清洁验证的方式，进行一批培养基灌装后清洁效果的确认，那么对于培养基的残留确认的可接受标准应该如何制定呢，

石头968

zishaguo 发表于 2016-10-9 09:45
培养基残留的风险是客观存在的，这个问题提出的出发点也没有错，大家应当正视这类问题。

1、肯定要清洁，包括PCC一定要做清洁。
2、肯定要有清洁SOP取样sop和检验SOP。
3、肯定要检测的清洁效果。
4、是否按照清洁验证来做，可以自愿选择

石头968

zysx01234 发表于 2016-10-9 09:49
如果清洁检测不考虑微生物的话，也是很快的，最多半天时间，难道还等不起吗。而且我认为此时不需要做微生 ...

如果批批都等检验结果，也就是说可以不清洁验证，只做每一批次的清洁效果确认是不是应该这样理解？

石头968

良轩 发表于 2016-10-9 13:50
石头老师，您好，如果按照清洁验证的方式，进行一批培养基灌装后清洁效果的确认，那么对于培养基的残留确认 ...

“按照清洁验证的方式，进行一批培养基灌装后清洁效果的确认”，本身是两种做法，验证需要三批以上的效果确认+长期的持续性验证，效果确认是每批都做确认。
可接受标准，应该都一样。
培养基没有什么致敏性、毒性、活性物质危害，所以，制定电导率、TOC、微生物的可接受标准就可以了吧。

三溪小生

既然要做清洁验证，那不是相当于默认把培养基当做最难清洁的产品了吗，这个不是要通过评估来确定吗？还有就是我想请教下老师培养基模拟灌装的清洁效果确认怎么做呢，主要有哪些必须鄂检测项呢

石头968

wujiangahi 发表于 2016-10-9 15:44
既然要做清洁验证，那不是相当于默认把培养基当做最难清洁的产品了吗，这个不是要通过评估来确定吗？还有就 ...

所以才说不是必须做，确实不一定是最难清洗的，而且活性、毒性最低，不具备产品的代表性。
评价培养基的溶解性、致敏性、活性、毒性、对药品的污染风险，我个人觉得不需要特别考察培养基成分的残留，主要是“电导率、TOC、微生物”，当然，清洁之后，肯定要做SIP，单独验证。

良轩

石头968 发表于 2016-10-9 14:01
“按照清洁验证的方式，进行一批培养基灌装后清洁效果的确认”，本身是两种做法，验证需要三批以上的效果 ...

感谢石头老师。我们公司目前就是控制了电导率、TOC、pH值，准备增加微生物项。

还有下面两个疑问：
①之前看前面帖子老师们说到还要进行取样回收率、分析方法的验证，如果只做上面这几个控制项，感觉不需要进行取样回收率、分析方法的验证吧。

②难道要对培养基的残留进行定量检测吗，个人感觉意义不太，冲洗水电导率、TOC等符合了注水标准，应该可以说明培养基残留可接受吧，不知道这么理解对不对

石头968

良轩 发表于 2016-10-9 16:32
感谢石头老师。我们公司目前就是控制了电导率、TOC、pH值，准备增加微生物项。

还有下面两个疑问：

1、看目标污染物，取样回收率、分析方法，主要针对特定的目标污染物，对于冲洗水的电导率、TOC，不需要做回收率，对于不同材质的表面微生物擦拭取样，可能要做回收率，在这方面我真的不是太清楚，很抱歉！
2、基于培养基的活性、毒性、致敏性，对产品的污染风险，我觉得不需要检测培养基成分残留。

zysx01234

石头968 发表于 2016-10-9 13:58
如果批批都等检验结果，也就是说可以不清洁验证，只做每一批次的清洁效果确认是不是应该这样理 ...

任何清洁方法首次验证肯定要的，之后更换产品前清洗做下检测是更保险，平时的清洗我认为可检测可不检测

给我往死里整

我想说  你们擦拭取样后 会有潜在的污染风险， 所以清洁取样之后的设备需要做什么处理呢？

lianhualianhua

石头968 发表于 2016-10-9 09:19
GMP附录《确认和验证》第四十八条，对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品，可采用每批生产后确认清 ...

老师您好：我现在遇到一个关于清洁验证的问题。我们现在对于灌装用硅胶管路为手工清洗，现在需要对于硅胶管进行清洁确认，如果取淋洗水，由于各硅胶管长短、尺寸不一，淋洗水量无法确定；如果采用擦拭法取样，取样位点、取样面积也无法确定。请老师指教。

pharm180

需要做清洁验证，既然是风险角度考虑，培养基做为微生物繁殖营养体系，有一点残留就可能危害我们的产品和环境！

石头968

lianhualianhua 发表于 2016-10-11 15:11
老师您好：我现在遇到一个关于清洁验证的问题。我们现在对于灌装用硅胶管路为手工清洗，现在需要对于硅胶 ...

你可以去有问必答版块单独发一个提问帖，我对这个问题的答案也没把握，抱歉

lianhualianhua

石头968 发表于 2016-10-11 16:05
你可以去有问必答版块单独发一个提问帖，我对这个问题的答案也没把握，抱歉

好的 谢谢老师

yanlk3485

石头968 发表于 2016-10-8 10:27
GMP附录《确认和验证》第四十八条，对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品，可采用每批生产后确认清 ...

模拟灌装后的培养基残留也应视同工艺残留，建议还是做清洁验证为好。