产品工艺规程中参数范围的上下限如何设计？

codyzhou999 · 发表于 2017-3-8 23:51:41

欢迎您注册蒲公英

您需要登录才可以下载或查看，没有帐号？立即注册

x

在整过工艺过程中有很多参数或标准都是一个范围，比较感兴趣的是你们的上下限是怎么定的？在工艺研究和中试验证会有相关的摸索，设定好范围后，会不会分别在最高值和最低值考察呢？如果有几个关键参数均有上下限，那综合考察时不是有很多种情况啊？
比如说：流化床干燥时间，干燥温度应该都不是一个固定值吧，干燥出来的颗料水份也会在一个范围内，
那么问题来了，比如温度55-60度，时间60-70分钟，生产工艺验证时怎么设定参数？每批的参数需要完全一致，还是只要在范围内就可以？
还有内控标准的规定范围：比如混总颗粒颗粒的水份设定为2.0%-3.0%,那是不是要分别考察水份是2.0%的压片情况和3.0%压片情况?

前方之风 · 发表于 2017-3-9 09:29:30

1.在整过工艺过程中有很多参数或标准都是一个范围，比较感兴趣的是你们的上下限是怎么定的？
曰：就拿一步制粒工艺来说，一般新品技术转移阶段，都是研发部门提供最初版本的工艺，至于他们的工艺是不是说先单因素后正交来确定的范围，或是怎么怎样来的，不得而知；如果是已生产品种转移到新车间，这个最初版本的工艺就由车间自己制定，这个一般都是根据老车间的生产工艺加上车间自己的经验来确定的，当然，很多情况下车间完全是照搬老的一套
2.在工艺研究和中试验证会有相关的摸索，设定好范围后，会不会分别在最高值和最低值考察呢？....
曰：这个可以这么说，有的可以在最高和最低值进行验证，有的就很难做到，就比如你说到的一步制粒工艺，颗粒最终好不好，是受多个因素同时影响，如果真要上下限一一验证，我估计要排列组合出很多情况，这个在验证过程中很难做到，也存在不小的风险，短时间内也没有指标让你判断是否合格；除非老板有魄力，就让你拿物料去试生产，一直试到工艺非常完美为止，但是，你懂得，怎么可能！
其实按照我的理解，工艺验证其实并不是非常重要的一环，所谓的验证其实应该只是一个简单的证明，证明我这个工艺稳定可控，可以连续生产出.....，工艺应该在研发到试生产的这一过程中充分确定（注意，我这边说的试生产，这个产品是不上市的，纯粹是为了试验设备（一般指新设备）及工艺的稳定性而进行的大生产），在充分确定工艺后正式生产的前三批乃至多批我再进行验证，为什么你会问出这个问题，我认为归根究底还是因为你这个工艺并不成熟稳定！
那什么是稳定的工艺呢？再拿一步制粒来说，我认为工艺就是确定的，风量、制粒温度、雾化压力、干燥温度等等就是固定的参数，整个过程中没有停顿，没有任何参数调整，不凭借操作人员的经验！就是说一个门外汉拿着你的工艺规程去设置参数，就能生产出合格的产品！这才是成熟稳定的工艺，这个也很难做到！
3.那么我现在正是回答你的疑问，如何验证这类工艺，以一步制粒工艺为例
首先我建议你不要再考虑各个参数排列组合的情况了，我前面也说了，这个很难做到，属于先天不足，你就默认他就是合理的范围吧，我就去验证一下，生产过程中实参数是否在这个范围内！
然后你在验证过程中需你要做的应该是每隔十分钟或是五分钟或者频率更高的来记录各个参数的设定值和相对应的实际值，达到规定要求后出料，按照你设计的取样方法取样检测，然后统计之前你记录的参数，看看你统计的参数范围是否符合你工艺要求的范围（一般情况下都是符合的，并且范围更小，不合符的话就要偏差了），然后你可以建议车间根据你验证过程中统计的参数范围去适当修改原先的参数（建议你的工艺规程中还是明确表明设定范围及相应的实际参数范围，这样也方便QA检查），你不能去验证上下限是否合理，但是你能让它慢慢变得合理，不是么？当然，有条件的话后续可以继续开展持续工艺确定，对工艺持续改进！
4.还有内控标准的规定范围：比如混总颗粒颗粒的水份设定为2.0%-3.0%,那是不是要分别考察水份是2.0%的压片情况和3.0%压片情况?
曰：我认为公司的内控是为了更好的保证产品质量符合法定标准才制定的更为严格的控制，其实怎么说呢，这个只能算是控制指标不能算是工艺参数，我认为这类控制指标在研发阶段应该是被充分确定的，你验证中所要关心的应该是颗粒水分是否符合了内控标准而不是验证它的合理性！
以上就是我的愚见，不足之处请各位领导批评指正

王瑞刚 · 发表于 2017-3-9 08:44:32

以前验证都是验证3个时间段，比如工艺规程干燥时间规定5小时，验证时就验4.5小时、5小时、5.5小时，但上一次检查，有一位老师就说不能超过工艺规程的范围，因为你验证留样考察的是干燥5.5小时的数据，但是你以后生产时按5小时干燥，你正常生产的药品就没有考察的数据，因为你考察的只是验证3批的数据。

15206126084 · 发表于 2017-3-9 08:57:41

我们是会做一个工艺特性分析，看不同参数对工艺输出的影响，结合这个影响进行DOE，组合不同参数进行测试，然后确定参数的上下限度。
OQ时会在worst case也就是最差情况下对工艺进行挑战，使用最具挑战性的参数组合，一般也就是低参数和高参数的组合。
PQ时会取参数范围的中间值进行连续至少3个批次的运行，成功运行后确定WI中的工艺参数范围。
内控标准可以加严，但不能超出工艺验证的范围。

一片红云 · 发表于 2017-3-9 05:36:09

参数范围一般来源于小试和中试大量实验数据的分析总结得出，然后在工艺验证时要考虑组合最差条件或范围两端的点

胜利者 · 发表于 2017-3-9 07:57:28

基于保证质量、降低成本的综合考量

scslk0045 · 发表于 2017-3-9 08:05:45

分析一下过往的历史数据，评估一下风险再确定

wildpant · 发表于 2017-3-9 08:19:48

一般基于历史生产经验数据，但可能不太科学。在多影响因素的情况下，最好做正交试验，得出最佳的工艺参数范围。

xieya0072 · 发表于 2017-3-9 08:46:54

学习一下

lw0219 · 发表于 2017-3-9 09:36:52

谢谢，学习下。

静水蓝心 · 发表于 2017-3-9 12:16:46

这不是研发的工作吗？

jxl2015 · 发表于 2017-3-9 13:01:23

学习了，谢谢

codyzhou999 · 发表于 2017-3-9 16:15:27

前方之风发表于 2017-3-9 09:29
1.在整过工艺过程中有很多参数或标准都是一个范围，比较感兴趣的是你们的上下限是怎么定的？
曰：就拿一步 ...

感谢详细的回复

codyzhou999 · 发表于 2017-3-9 16:15:23

前方之风发表于 2017-3-9 09:29
1.在整过工艺过程中有很多参数或标准都是一个范围，比较感兴趣的是你们的上下限是怎么定的？
曰：就拿一步 ...

感谢详细的回复

zy1215 · 发表于 2017-3-10 08:46:01

学习一下，谢谢

hongyu · 发表于 2017-3-10 09:29:19

学习一下

qqq0502zxh · 发表于 2017-5-21 12:38:37

学习了。。感觉好复杂啊

小金库 · 发表于 2022-7-24 10:45:27

非常感谢分享

产品工艺规程中参数范围的上下限如何设计？

欢迎您注册蒲公英

相关帖子