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[设施设备] 雷峰的疑惑4:药液可以通过清洗球打入罐内吗?

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药生
发表于 2014-4-3 18:27:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 雷峰 于 2014-4-3 18:36 编辑

药液可以通过清洗球打入罐内吗?今天在现场讨论管道改动时,提出了这样的问题,现在是药液和清洗是通过两个口打入罐中的。如果可以通过清洁球进入罐内就可以省去一趟管道。请问到底能不能通过清洗球打药液呢?
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药生
 楼主| 发表于 2014-4-3 18:30:17 | 显示全部楼层
我认为是不可以的,因为清洗球流量不足,会增加泵的压力。另外通过清洗球药液会从小孔喷到罐壁形成碰撞,存在分子结构破坏的可能性。

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碰撞就能改变结构,这有点严重  详情 回复 发表于 2014-4-12 21:21
喷淋球的速度,远远超过灌装速度,不用考虑量的问题  详情 回复 发表于 2014-4-3 23:45
蛋白产品可能会有影响,化药还是蛮稳定的。另外药液输送可以不用泵,用洁净的压空就可以。你药液的单位时间的输送量是不会超过你洗罐时注射水的流量的。  详情 回复 发表于 2014-4-3 19:25
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药生
 楼主| 发表于 2014-4-3 18:31:22 | 显示全部楼层
再就是罐上留那么多口,肯定都是有用的。对不?
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药生
 楼主| 发表于 2014-4-3 18:38:03 | 显示全部楼层
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药生
发表于 2014-4-3 18:51:12 | 显示全部楼层
雷锋,这个算是自问自答吗

点评

是我的观点不知是否正确。和大家交流下。  详情 回复 发表于 2014-4-3 21:02
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药徒
发表于 2014-4-3 19:25:39 | 显示全部楼层
雷峰 发表于 2014-4-3 18:30
我认为是不可以的,因为清洗球流量不足,会增加泵的压力。另外通过清洗球药液会从小孔喷到罐壁形成碰撞,存 ...

蛋白产品可能会有影响,化药还是蛮稳定的。另外药液输送可以不用泵,用洁净的压空就可以。你药液的单位时间的输送量是不会超过你洗罐时注射水的流量的。

点评

用压缩空气压。  详情 回复 发表于 2014-4-3 21:04
那是可以通过清洗球打药液?  详情 回复 发表于 2014-4-3 21:04
嗯,高压撞击其实对蛋白的影响也很有限,毕竟都是物理作用  发表于 2014-4-3 20:24
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药徒
发表于 2014-4-3 20:05:09 | 显示全部楼层
这个问题涉及工艺管路和清洗管路独立和共用和独立问题,但是一般不建议将药液通过清洗球进入罐体,理由不必多说!
如果楼主真心愿意与大家讨论问题,请将配液系统(包括CIP部分)的PID图与问题一起共享,否则大家由于获得信息过少,所以建议会存在片面性!!
如果涉及机密 你可以做些删减,我个人认为配液系统硬件和控制上没有机密,只有设计理念才是宝贵的!!

点评

哈哈,如果是低位槽的无菌储罐,靠近灌装点附近,仅仅其缓冲作用,低压经过固定喷淋球,流量足够了。 少一趟管道,可以减少SIP的复杂程度,降低无菌风险,药液全罐低压喷淋置换,微生物风险更低。  详情 回复 发表于 2014-4-3 23:49
我没有图纸,是今天到现场看到的,我一开始觉得可以,他们说是清洁球是会存东西的,我说不可能,清洗球是干净的是不会影响的。但他们说设计院是按两年管道设计,说是好多设计都是这么做的。我想了想然后问了一个我原  详情 回复 发表于 2014-4-3 21:08
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药徒
发表于 2014-4-3 20:35:43 | 显示全部楼层
窄缝高压会产生泡沫
流速受限
与进液口相比效率差远了去了
会气死设计者,呵呵

点评

低压输送,毕竟灌装速度没那么快的,细水长流嘛  详情 回复 发表于 2014-4-3 23:53
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药生
 楼主| 发表于 2014-4-3 21:02:26 | 显示全部楼层
liver98 发表于 2014-4-3 18:51
雷锋,这个算是自问自答吗

是我的观点不知是否正确。和大家交流下。
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药生
 楼主| 发表于 2014-4-3 21:04:24 | 显示全部楼层
cph2345 发表于 2014-4-3 19:25
蛋白产品可能会有影响,化药还是蛮稳定的。另外药液输送可以不用泵,用洁净的压空就可以。你药液的单位时 ...

那是可以通过清洗球打药液?

点评

这个要看你们的评估结果呀。  详情 回复 发表于 2014-4-3 21:21
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药生
 楼主| 发表于 2014-4-3 21:04:42 | 显示全部楼层
cph2345 发表于 2014-4-3 19:25
蛋白产品可能会有影响,化药还是蛮稳定的。另外药液输送可以不用泵,用洁净的压空就可以。你药液的单位时 ...

用压缩空气压。
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药生
 楼主| 发表于 2014-4-3 21:08:48 | 显示全部楼层
pharm1234 发表于 2014-4-3 20:05
这个问题涉及工艺管路和清洗管路独立和共用和独立问题,但是一般不建议将药液通过清洗球进入罐体,理由不必 ...

我没有图纸,是今天到现场看到的,我一开始觉得可以,他们说是清洁球是会存东西的,我说不可能,清洗球是干净的是不会影响的。但他们说设计院是按两年管道设计,说是好多设计都是这么做的。我想了想然后问了一个我原来公司做设备,他和我说最好是分开。所以我想和大家一起讨论下看看大家都是怎么做的。有什么道理没。

点评

我赞同设计院的。  详情 回复 发表于 2014-4-27 07:19
谢谢回复! 赞雷锋同志优良的学者风范,实在!!!!!!  发表于 2014-4-4 08:44
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药徒
发表于 2014-4-3 21:21:54 | 显示全部楼层
雷峰 发表于 2014-4-3 21:04
那是可以通过清洗球打药液?

这个要看你们的评估结果呀。
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药徒
发表于 2014-4-3 23:31:22 | 显示全部楼层
@石头968 一般不这么搞@怀谷  

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都有理。  详情 回复 发表于 2014-4-4 13:46
无菌储罐,不要求流量很大,你会怎么设计?其实喷淋球的流速很快的 当然,专用管道也可以,共用也可以,共用,管道系统和SIP都简单一些。  详情 回复 发表于 2014-4-3 23:55
我喜欢这样做,也有很多实际的经验是这样的  详情 回复 发表于 2014-4-3 23:50
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药士
发表于 2014-4-3 23:40:06 | 显示全部楼层
还没见过通过清洗球进料的,你这个想法挑战设计师,建议不使用一个,清洗球在罐体顶部,增大管道压力,尽可能喷淋最大面积;进料管道会深入罐内部分,使料液与罐体的接触面积尽可能小,直通管道阻力小,避免压力过大造成的料液喷射及泡沫增多等

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现在这两种情况确实都有。  详情 回复 发表于 2014-4-4 13:46
低压输送,满足灌装速度即可  详情 回复 发表于 2014-4-3 23:51
料液与罐体的接触面积大,更利于喷淋置换,全无滞留设计  详情 回复 发表于 2014-4-3 23:50
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药师
发表于 2014-4-3 23:45:34 | 显示全部楼层
雷峰 发表于 2014-4-3 18:30
我认为是不可以的,因为清洗球流量不足,会增加泵的压力。另外通过清洗球药液会从小孔喷到罐壁形成碰撞,存 ...

喷淋球的速度,远远超过灌装速度,不用考虑量的问题

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考虑泵的问题。  详情 回复 发表于 2014-4-4 13:47
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药师
发表于 2014-4-3 23:49:09 | 显示全部楼层
pharm1234 发表于 2014-4-3 20:05
这个问题涉及工艺管路和清洗管路独立和共用和独立问题,但是一般不建议将药液通过清洗球进入罐体,理由不必 ...

哈哈,如果是低位槽的无菌储罐,靠近灌装点附近,仅仅其缓冲作用,低压经过固定喷淋球,流量足够了。
少一趟管道,可以减少SIP的复杂程度,降低无菌风险,药液全罐低压喷淋置换,微生物风险更低。

点评

同意二位的观点。  详情 回复 发表于 2014-4-4 13:47
所以我的观点是没有统一标准“行与不行”,由工艺决定吧!这里所指的工艺,包括直接生产工艺、辅助生产工艺,工艺设计时一定要考虑围绕产品CQA为目的展开。 如生物制品对于喷洒和撞击很敏感!!  发表于 2014-4-4 08:43
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药师
发表于 2014-4-3 23:50:05 | 显示全部楼层
nunqing 发表于 2014-4-3 23:31
@石头968 一般不这么搞@怀谷

我喜欢这样做,也有很多实际的经验是这样的

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我们原来做一个原料药车间管道就一趟。就是通过喷淋球走的。  详情 回复 发表于 2014-4-4 13:48
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药师
发表于 2014-4-3 23:50:54 | 显示全部楼层
fsyylf 发表于 2014-4-3 23:40
还没见过通过清洗球进料的,你这个想法挑战设计师,建议不使用一个,清洗球在罐体顶部,增大管道压力,尽可 ...

料液与罐体的接触面积大,更利于喷淋置换,全无滞留设计

点评

现在的新理念不少。大家的理解也提高了不少。  详情 回复 发表于 2014-4-4 13:49
呵呵,孤陋寡闻了,真的没见过,跟不上技术发展了  详情 回复 发表于 2014-4-3 23:54
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药师
发表于 2014-4-3 23:51:27 | 显示全部楼层
fsyylf 发表于 2014-4-3 23:40
还没见过通过清洗球进料的,你这个想法挑战设计师,建议不使用一个,清洗球在罐体顶部,增大管道压力,尽可 ...

低压输送,满足灌装速度即可

点评

缓冲罐这样没有问题。  详情 回复 发表于 2014-4-4 13:49
这个压力要严格控制,料液少的话还不够粘壁呢;不过能够保证自流,也可以接受  详情 回复 发表于 2014-4-4 00:06
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